Внимание! Продолжается прием работ на конкурс «РОССИЯ И УКРАИНА: ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ». Тема конкурса особенно актуальна для тех авторов, кто думает о будущем своей Родины.
Сафиулин Максим Сергеевич
Нектар Покоя и Прощенья











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
ОТ СЕРДЦА К СЕРДЦУ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Карен Агамирзоев (Tulli)
ОДИССЕЯ НАДВОРНОГО СОВЕТНИКА ДЬЯКОНОВА
Николай Шумов
Всё вновь повторится...
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 6 от 01.11.2019. Николай Виноградов. Рассказ "Волки".Ответить
   Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Николая Виноградова "Волки".
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386129
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 08 ноября ). Рассказ "Игра в прятки" (Просто о жизни).
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=386234&pid=0
   
    2. Галина Димитрова (15 ноября). Рассказ "Сердечная недостаточность" (Детективы и мистика).
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=345392&pid=0
   
    3. Ольга Гаинут (22 ноября).
    4. Владимир Трушков (29 ноября).
    5. Николай Виноградов (06 декабря).
   
   До пятницы (08 ноября) жду рецензии от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Ирины Гендельман.

 1   2   3   4   5   6   7 

Николай Николаевич Виноградов[02.11.2019 13:10:22]
   Милая Галина, если бы Вы знали, как я сочувствую Вам. Разве я дал возможность читателю понять, будто пытаюсь оправдать их убийства какой-то особой идеологией? Мне совершенно не важно, какое послевкусие Вы получили. Главное, чтобы Вы ощутили хоть какой-нибудь вкус, а не сочли это полной безвкусицей.
Галина Димитрова[02.11.2019 13:54:45]
   Так я всегда об этом и говорю: после прочтения должно остаться хоть какое-то послевкусие и желательно такое, какое пожелал оставить автор. Если Вы, как автор, хотели, чтобы Ваши герои вызвали у читателя отвращение, то Вам это удалось.
Николай Николаевич Виноградов[02.11.2019 17:35:31]
   Единственная цель, которую я преследовал в своём рассказе, заключалась лишь в том, чтобы читателю было интересно. Пусть каждый читатель получит лично своё послевкусие. О Вашем я уже услышал, но не нужно говорить за всех. Не каждому нравится горький хрен, но кому-то и он может оказаться вполне сладким.
Галина Димитрова[02.11.2019 17:58:02]
   А где я говорю за всех? Я и говорю только за себя, потому как являюсь читателем.
Николай Николаевич Виноградов[02.11.2019 18:24:19]
   Снова прошу прощения, если так! Слово "читатель" искажённо принял слишком совокупно.
Николай Николаевич Виноградов[03.11.2019 17:23:29]
   Вот здесь это было сказано. Вчера в два часа дня.
   
   "...Николай, это Вы их такими изобразили, и читатели их такими и увидели..."
Галина Димитрова[04.11.2019 11:45:11]
   А эта ремарка относится к посту о речи гг, что отметила не только я, поэтому здесь множественное число.
Ирина Гендельман[02.11.2019 20:56:25]
   Я бы сказала "неприятие" такого образа жизни. "Послевкусие" - не только приятные ощущения, может быть и отвращение. Наличие послевкусия уже говорит о том, что возникли какие-то эмоции после прочтения.
Галина Димитрова[03.11.2019 00:54:46]
   Николай, Вы хотите совета? Хотя в обсуждении все уже говорилось, попробую систематизировать свою точку зрения, как можно поработать с ним.
   1. Убрать термины, не свойственные речи персонажа.
   2. Показать тот социум, который старшего брата сделал садистом (допустим, воспитатели в детдоме издевались). Он же не просто убивает тех, кого считает жирными баранами, а садистски убивает. Как он вычисляет жирных баранов?
   3. Ввести в рассказ антагониста. Младший брат в этой роли неубедителен, так как становится еще хуже старшего. Спор с антагонистом будет более убедительным. Можно на роль антагониста взять женщину, которая гримерша - любовь не выдерживает философии волка.
   Это лично мое мнение как читателя. А решать автору.
Николай Николаевич Виноградов[03.11.2019 12:49:26]
   Вот за это спасибо большое, Галина!
   
   1. Можно поступить иначе. Эти термины можно оставить, но предупредить читателя, что младший брат был весьма начитан, постоянно занимался самообразованием и прочее.
   
   2. Вижу, что напрасно я про этот садизм ляпнул. Самому не нравится. Садизм - это уже нарушение психики. Сами убийцы - уже чокнутые, а садисты - вообще чокнутые извращенцы. Можно убрать про этот дурацкий садизм. А вычислить "жирного барана", имея приличные деньги, особого труда не составит. За хорошую взятку сегодня любой все секреты расскажет.
   3. С антагонистом идея хорошая, но тогда объём текста увеличится весьма значительно, что сразу резко уменьшит ценность рассказа. Задача автора заключается же лишь в том, чтобы максимально сильно выделить главную мысль, используя минимальное количество слов. Здесь нужно хорошо подумать, обмозговать.
Ольга Гаинут[03.11.2019 13:26:33]
   Хотел Саша Белов из сериала "Бригада" стать геологом и честно трудиться, а вышло так, как вышло. Кто толкнул на опасный путь беззакония? Государство со своей гнилой политикой. В любом хорошем фильме и литературном произведении политика на первом месте. В спорте - так же, в искусстве - так же.
   
   "И все-таки при любой власти большинство людей не становится грабителями и убийцами". Да, не все могут отстоять своё, наказать обидчиков. Но в душе каждый хотел бы. Кто-то физически не способен, кто-то - морально, кто-то трусит, трясётся за себя. Вот ты сама, Галя, хотела бы вернуть снятые кем-то твои деньги, и наверняка прокручивала в голове планы мести. Но дальше эмоций не пошло. И не потому, что такая идейная. Просто большинству слабо!
   
   Я лично за деда в "Ворошиловском стрелке". Там не надо искать компромат, преступление на лицо, а потому - оружие и наказывать!!! Вот тут и политика: государству, власти замазали глаза, и дед вынужден взяться за оружие, потому что знает, что или он, или никто. Этому человеку не слабо. Ему нечего терять. Да он бы, думаю, в любом случае сделал так.
   
   А представьте, это произошло с вашей дочкой или внучкой, власти подкуплены и вы, без деда, умоетесь! Что станет делать именно Вадим за свою жену, дочь, внучку? Даже в случае доведения дела до суда правда не восторжествует, государственные воры и чиновники не изменятся, всё останется для них по-прежнему! И будет другая девочка, за ней - третья. Политика вседозволенности в органах власти, особенно - на высоких уровнях, есть то зло, с которым можно бороться вот так, как братья. И пусть это по масштабу подобно борьбе с ветряными мельницами.
    А слабые будут жить лишь с мыслями о мести, что только подорвёт здоровье.
    Поэтому я и "За" братьев в рассказе. Я ими горжусь, это не отморозки. Такая им выпала роль.
   
   Чем они, Галя издевались над "жертвами"? Убив, продолжали священнодействовать над трупами? Нет.
Галина Димитрова[04.11.2019 11:32:13]
   Оля, я не принимаю такое - физическое устранение обидчика. Могу лишь в рассказке отомстить таким образом, как сделала это в своем рассказе "Авария". Также в своих детективах допускаю убийство во имя мести или в состоянии аффекта.
   В этом рассказе Николая, заметьте, не личная месть, а философия, подведенная под убийства и грабежи.
Галина Димитрова[04.11.2019 11:25:19]
   А вообще, зачем эти спланированные убийства? Отняли деньги - отдали в детдом. Убили, не садистски, если прокол вышел. Жена тратила неправедные деньги. Но откуда известно, что она знала происхождение этих денег? Не обязательно сильно увеличивать объем - персонаж уже присутствует в рассказе. Просто перераспределить мысли героев.
   Еще раз повторяю: это из теории - персонаж должен и придерживаться определенного разговорного стиля, здесь гг явно общается на фене. Если он такой начитанный (кстати, где и когда начитался?), то на фене он будет говорить в диалогах, а не в авторской речи, когда рассказывает о жизни.
Николай Николаевич Виноградов[04.11.2019 14:28:17]
   Жену Вовка убил, чтобы не оставлять свидетелей. Он же сам объяснил это брату. Вы, Галина, не можете смириться с тем, что в рассказе нет позитива. Вам хочется, чтобы младший брат обязательно встал на праведный путь и хотя бы остатки жизни провёл человеком, а не "волком". Ваше сознание упёрлось в эту стенку, когда выход находится совсем рядом. Сейчас я уже вполне понимаю, что не смог дать читателю возможности отчётливо увидеть главную дорогу смысла рассказа. Герои хоть и главные, но они должны выполнять лишь вспомогательную функцию для понимания смысловой идеи. А для этого младший брат никак не может снова превратиться в человека, он должен остаться "волком", причём ещё более хищным.
Галина Димитрова[04.11.2019 17:16:09]
   Так именно поэтому я и предложила Вам другого антагониста.
Николай Николаевич Виноградов[05.11.2019 01:18:47]
   Да с чего вы взяли, что он такой начитанный-то? У него, слава Богу, уже полтинник точно за плечами грузом висит. Может, это Вы мне комплименты сыплете, считая меня шибко начитанным? Вы бы послушали, как я лет десять-пятнадцать назад говорил - хлеще боцмана Тихоокеанского флота, с матом через каждое слово. Идёт рассказ не какого-то зачуханного уголовного элемента, а вора в авторитете. Кому он повествует свою историю, читатель не видит. Но замечает в его разговоре как высокую начитанность (сами это утверждаете), так и блатной жаргон, практически "феню". А может, он рассказывает своему "смотрящему", вору в законе, который тоже всяким языком владеет, не хуже его самого. Если кто-то из нас рассказывает о своём прошлом, пусть даже о далёком детстве, он же не обязательно обязан излагать свои мысли детской речью.
Галина Димитрова[05.11.2019 02:27:51]
   Про начитанность это Вы говорили.
   Я уж и не знаю, как Вам еще объяснить - не должно быть в речи Вашего ГГ таких слов, которые ему не свойственны, вы же сами изобразили такого героя. И, заметьте, это не только мне бросилось в глаза. Уж не знаю, каким Вы его вообразили, но вышел из-под Вашего пера урка-бандюган, которому не до умных книжек и умных слов.
Николай Николаевич Виноградов[05.11.2019 13:00:45]
   Вот и я уже устал объяснять, что изобразил именно того, кого нужно. Некоторые простые читатели могут знать устройство криминального мира, прочтут и просто удостоверятся, что я нигде не солгал. А такие, которые ничего об этом устройстве не знают, никаких сомнений, а тем более претензий автору высказывать не будут. На каком бы основании я стал спорить, если ничего не знаю? Это вам, моим коллегам, можно усомниться в правдоподобности. Видимо, придётся-таки разъяснить кое-что. Младшего брата сначала до приговора содержали на тюрьме. Тюрем у нас мало, все построены ещё при Царе-Горохе, вечно переполнены. В восьми местную камеру могут запихать до пятнадцати человек. В отхожем месте стоит параша и жутко воняет. Помещение проветривают редко, а такая толпа за три часа надышит там так, что конденсат по стенам стекает. Ни лечь, ни сесть - даже вступить некуда. Спят по очереди, а если ты слишком скромный, то будешь спать на корточках, где стоишь. По очереди подходят к окну, свежего воздуха глотнуть. Самый рассадник туберкулёза, все условия созданы. У меня приятель - муж подруги жены, адвокатом работал. На тюрьме часто с подопечными разговаривать приходилось. Подхватил в сорок девять, и года не протянул, растаял. Подруга жены вдовой стала. Если к кому-то в камере кашель привяжется, может сразу искать, из чего бы петлю смастерить, чтобы вздёрнуться, а иначе до утра не продержится, забьют до смерти. Всем жить почему-то хочется. Братья жили по закону, на общак не скупердяйничали, поэтому младшему брату сразу нормальную камеру предоставили. Малява с воли пришла, мол, свой, примите как положено. На зоне тоже далеко не рай, но хоть дышать и ноги размять можно. Но пятнадцать лет строгого, где обычно применяется тяжкий физический труд где-нибудь на копях, рудниках или лесоповале на тюремной баланде тоже долго не протянешь, это не пятерик. И на зону малява пришла на Толика, мол, свой, принимайте. Конечно, он сразу на авторитет гнуть начал. Авторитетным ворам по закону работать не полагается, за них "мужики" их "пайки" отрабатывают. Но ни "вертухаи" (служба УФСИН), ни мужики, которых большинство на зоне, лишнего дармоеда содержать не захотят, сломать постараются. Будут бить до полусмерти, гноить в карцере. Но и вертухаи воровские законы тоже хорошо знают. Никому не хочется прийти с работы домой и застать там дочь с переломанными ногами. Ладно, хоть живой оставят. Поэтому, особо и они усердствовать не станут. А мужик прекрасно знает, что к заводиле и подстрекателю в любой момент может "перо" или "заточка" в бочину прилететь. И вот наш герой стал авторитетным вором. На работу не ходит, вертухайские не домагиваются. Ни радио, ни телика, ни тем более Интернета. Карты быстро надоедят. Остаются только книги. Надо же чем-то мозги загрузить. С воли авторитетов "подогревают" из общака. Заварка для чифира, курево, даже спиртное бывает. По желанию, ему любую книгу с воли пришлют. Такую, которую нам с вами только в центральной московской библиотеке в читальном зале под залог паспорта почитать дадут. За эти пятнадцать лет от безделья столько книг перечитать можно, сколько нам за всю жизнь не прочесть. Теперь, надеюсь, вопросов не будет, почему этот младший брат такой начитанный у меня.
Галина Димитрова[05.11.2019 14:02:55]
   А чтобы вопросов не возникало, все это должно быть в рассказе. Вы это знаете о своем герое, а читатель не знает. Допустим фразу вставить типа: "Со скуки стал книжки умные почитывать, что мне с воли доставляли" и т.д.
Николай Николаевич Виноградов[05.11.2019 20:34:51]
   Не знает и не надо. Если он не знает какую-то сторону жизни, то и оснований не верить автору у него нет. Если я скажу, что к нам на борт в Тихом океане каким-то чудом залетела белая акула, вы поверите? А почему? А если она действительно залетела? Вы же не знаете, вот и не отрицайте.
   Я своим помелом, да на сталинские дрожжи, уже столько лишнего здесь наболтал, что на пятнашку без права переписки точно бы хватило. Ещё пару острых слов вставлю, и вы же первые меня за революционера какого-нибудь примите. А оно мне надо? Я всего лишь вшивенький автор-литератор, собственной смертью умереть мечтающий. Если прикинуть, не так много и осталось.

 1   2   3   4   5   6   7 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Татьяна Крючкова
На грани
Юрий Пастухов
Лосёнок
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Презентации книг наших авторов
Cергей Малашко.
Гусиное Эльдорадо - параллельный мир
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта