Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Николай, попробуйте взять какое-то предложение и отредактируйте его. Я с трудом представляю, как это можно сделать. |
| Что правда, то правда. В диалогах вообще ничего не отредактировать. |
| Ирина, я не против использования диалекта, но всего должно быть в меру. А у Николая почти все герои говорят одинаково и не всегда понятно. Видимо, очень многое зависит от местности, где обитают герои. Из личного опыта: у моей бабушки было тоже 4 класса образования, но говорила она совершенно правильным языком за исключением питерских словечек, которые и я впитала в детстве (парадная, поребрик, булка, ларек, кура, латка - в значении гусятницы, пышка, резинка, садик - в значении сквер, панель - в значении тротуар и т.д.). Иногда прошу у коллег дать резинку - они не понимают, что это ластик. Или в ларьке прошу булку, у меня спрашивают: булку черного или белого. Дети мои уже так не говорят. В деревне Боевое, что под Мариуполем, куда я ездила 10 лет, говорили на суржике. В одном рассказе я вставила суржик в уста двоих персонажей. Перед публикацией давала на рецензию доценту кафедры филологии университета. Она мне рекомендовала оставить эту речевую характеристику только у одного персонажа, речь другого - приблизить больше к русскому. Вы можете сравнить: - Что-то ты, девонька, неважно выглядишь. Проходь-ка в дом, - хозяйка потрогала лоб девушки. – Пожалуй, хворая ты, дивчина, горишь вся. Куда путь держишь? (язык, приближенный к русскому). - Вот и дюже. Ми звязки с партизанами наладим, щоб бити фашистскую гадину. Эти твари недалёко от нас целое село спалити, людины бачили. Там евреев ховати. А ми будемо мстити, наближати победу над звиром фашистским. (суржик, приближенный к украинскому) Остальные говорили на обычном русском. Я этот рассказ переделывала раза 4, после рецензии был пятый. |
| Вы заметили, коллеги, что когда автор борется, стараясь отстоять право на существование своего "детища", обсуждение проходит насыщеннее. Даже само общение с себе подобными по общему хобби уже интересно. Проще всего согласиться со всякой критикой и умолкнуть, полностью уйдя в себя. Мол, зачем спорить, если никого всё равно невозможно переубедить или чего-то кому-то доказать. А как же учёба? Вся прелесть нашей Гостиной как раз и заключается в этих спорах, при которых рождается если не истина, то хоть какие-то принципы, на которых в будущем будет базироваться наша уверенность в правильности сочинительства. Вот Ольга у нас всегда отчаянно борется. Обсуждения её рассказов проходят очень оживлённо и интересно. Галина тоже, пока не устанет - не отступится. А вот Ирина, например, из-за своей воспитанной скромности долго спорить не может. Про Володю я вообще молчу. Кто его знает, чего у него на уме. Лишь бы не обиделся и не ушёл от нас. Его даже сильно критиковать боязно. Вот почему, Володя, ты сейчас замолчал? Давай, спорь со мной! Доказывай, что так писать нельзя. Пусть и остальные послушают. Может, мы истину родим. Предлагаю на наших Заседаниях всегда отбрасывать в сторону всю эту излишнюю скромность и стеснительность. Здесь все такие же "пыхтелки", у кого-то чуть лучше получается, у кого-то похуже. У каждого и что-то достойное, и лабуда сущая в "репертуаре" найдётся. "Мы с тобой одной крови, ты и я". Опыт прямо пропорционален количеству набитых на лбу шишек. Сначала бывает больно, а потом либо привыкаешь, либо перестаёшь наступать на грабли. Призываю всех быть менее безразличными и более откровенными, но и не забывать о толерантности. |
| Николай Николаевич я всегда внимательно слежу за обсуждением рассказов. Но если кто-то уже сделал замечание и оно совпало с мои, то зачем повторяться? Кроме того, судя по неудачным результатам моего участия в конкурсах, мой писательский уровень весьма низок и что-то советовать более опытным товарищам , я считаю не разумным. |
| Э-э, Володя, так дело не пойдёт! С сентября, уже четыре месяца ты постоянно молча внимательно следишь. Вот смотри, допустим мы обсуждаем чей-то рассказ, и один опытный мастер, Ян Кауфман, например, высказал своё мнение, что данное сочинение не соответствует заявленному жанру. Ты с ним не согласен, но из-за неудачных результатов на конкурсах, имея, якобы, "низкий писательский уровень", решил не перечить "жирафу", потому что он большой, ему видней. А если бы Ян сказал, что соответствует, ты опять продолжал бы внимательно следить с тряпочкой во рту. Мол, а зачем повторяться, мнение же совпало? Нас всего-то пять человек, если все будут действовать по твоей системе, то как хозяину рассказа расценивать такое всеобщее молчание? Нет уж, ты здесь не на конкурсе, будь добр, внеси свои "три копейки" в общую копилку. Каждое мнение у нас имеет большое значение, и твоё тоже. И не нужно "прибедняться", ты такой же опытный автор, как все (заруби на носу). |
| Николай Николаевич, почему-то с замечанием Яна насчет коверканья слов Вы согласились, а со мной нет. Видимо дело в авторитете критикующего? |
| Я ответил тебе целым письмом, которое по объёму было больше самой твоей рецензии. На этом Заседании у меня к тебе претензий нет, я говорил вообще, в целом. Вот например, мне недавно один автор прислал письмо. Спрашивает, мол, почему нет обсуждения Новогоднего игрового конкурса? Честно признаться, я дураком уже себя чувствовать начал. Старался, уговаривал всех поучаствовать, чтобы повеселиться. Кто-то сжалился надо мной, черкнул свой мини-рассказик и молча ждёт, когда ему все отзывы напишут. Вот результат твоей системы. Я написал, дескать, а вы все мне шлите отклики. В итоге в дураках остался один я, и все на меня обижены. С такими "активистами" никакой каши не сваришь. Чтоб я хоть ещё раз сунулся чего-то здесь организовывать?! Поэтому прошу впредь не наблюдать молча, а активно высказывать своё мнение по каждому возникшему вопросу. |
| Николай, жаль, что мы Вас так огорчили этим конкурсом. Но то , что Вы его организовали - это здорово. Я,например, с удовольствием читала и удивлялась тому, что все могут быть такими раскованными и весёлыми. И то, что было предложено в обсуждениях, вписалось в общее настроение. Замечательное ощущение дествительности происходящего - встреча в Москве. Мне кажется, что этот конкурс нас сблизил. Или я ошибаюсь? |
| Конечно, пусть лучше хоть что-то, чем совсем ничего. Если честно, то я рассчитывал на большее. Одни молчуны собрались, только "нашинские" откликнулись. Впредь будем умнее. |
| С Яном согласился лишь насчёт того, что у меня получился переизбыток этого сленга. О коверканье я согласия не давал. Представь себе малограмотную старушку и заставь её выговорить слово "атрофировались". Лучше "утрафирились" у неё не получится при всём желании. И потом, услышав не одно, а несколько мнений, у любого автора прежние убеждения вполне могут измениться. |
| Вопрос на засыпку: слово атрофировались - с какого перепугу есть в лексиконе деревенского жителя, да ещё без высшего образования? для него, жителя этого, есть вполне понятные слова для определения этого недуга: обезножил(атрофировались ноги) или иссохли руки - плетьми висят и т.д. Ваша проблема в том, что вы берёте, скажем, какое-то предложение современного языка и вкладываете в уста жителя, коверкая слова, как вам кажется их будут коверкать, исходя из сложности произношения. Говор это совсем иное, это _другие_ слова, обозначающие вполне понятный смысл. например, моя бабушка, четыре класса образования, приглашала подруг скоротать вечер за рукоделием(пряли, вязали, разговоры разговаривали, песни пели, сплетничали). Вот как она звала их: приходите, буде, девки на беседки. Я была маленькая и мне были смешны эти "девки", которым уже давно за шестьдесят:) А беседки очень любила. Могу ошибаться. конечно. |
| Старушка старается повторить то, что услышала от врача. |
| и потом пояснить своими словами, тогда будет ясно и ей и собеседникам. |
| Люди все разные, Наталья. Некоторым, к старости ставшим вдруг городскими, иногда хочется блеснуть перед коллегами своим широким кругозором. Уж чего-чего, а про потенцию и "утрафиривание шшупальцев" бывшие "девки" узнают в первую очередь. Такие слова почему-то сразу вписываются в их лексикон. Но выговаривать такие слова им удаётся только в несколько искажённом виде. Несомненно, это обычно добрые люди, великие труженики села, всю сознательную жизнь проработавшие в сельском хозяйстве. Их склонность к сплетням о соседях всеми легко прощается. Более грамотные могут себе позволить посплетничать о политике, обсудить поведение не "сладкой парочки", а Анатолия Борисовича Чубайса, например. А проблем у меня нет, Наталья. Во всяком случае, пока. |
| Николай Николаевич, в литературных произведениях к незнакомым словам делается ссылка с разъяснением его смысла. Неплохо бы такую сделать , например, к "ГОЛОТУХЕ". Я хоть и коренной житель Нижегородской области, но такое слово не знаю. |
| Насчёт "голотухи" я тебе уже ответил. Может, ты и прав, но я всегда считал, что ссылки делают к каким-то шибко мудрёным техническим терминам. Да и не любитель я этих ссылок. Предложение с этим старым народным названием черёмухи я специально составил так, чтобы было легко догадаться по смыслу. "Дней пять, как зацвела черёмуха... но по приметам цветения этой голотухи обычного похолодания почему-то не было..." Вместо слова "голотуха" можно вставить что угодно, всё равно любой сразу догадается, о чём идёт речь. |
| Первый абзац это авторская речь или речь рассказчика. Если авторская. то употребление слова _голотуха_ ничем не оправдано. Ведь чуть выше сказано - черёмуха. Поэтому или нужно дать пояснение автора(рассказчика), что местные так называют черёмуху или "подарить" это слово одному из сидящих на лавочке. |
| Ну, а я считаю иначе. Оправдаться могу, например, тем, что не повторил слово "черёмуха", а взял к нему синоним. |
| В таком случае синонимами слова "черемуха" можно считать также: bird cherry, putiet или ciliegia di Uccello. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |