Конкурс в честь Всемирного Дня поэзии
Это просто – писать стихи?











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Всемирный День Писателя и
Приключения кота Рыжика.
Форум книги коллективного сочинительства"
Иллюстрация к легендам о случайных находках на чердаках
Буфет. Истории
за нашим столом
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ЗЕМЛИ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Владимир Трушков
Лиска Лариска (охотничья сказка
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.

Просмотр произведения в рамках конкурса(проекта):

Седьмой Международный Литературный конкурс "Вся королевская рать", 2 этап

Все произведения

Произведение
Жанр: Развитие поэтического мастерстваАвтор: Надежда Коган
Объем: 1636 [ символов ]
Количественный анализ поэтического слуха
Валентин Алексеев поставил ряд очень интересных вопросов об анализе поэтических произведений, в том числе и об объективности этого анализа.
И вспомнила я, что есть у меня в загашнике программа, с помощью которой я определяю - так ли чисто звучит слово в стихе.
Делается это так: считаем числа строк по системе 12-аркан, то есть каждой букве по определенной системе присваиваем числовое значение, числа складываем, сумму сокращаем, складывая числа внутри многозначного числа, пока не получим однозначное число...
Так вот, если числа строк совпадают или образуют ритмический рисунок, например:
2-2-4-4
то это на 90% свидетельство наличия у автора поэтического слуха.
Не с кондачка говорю – проверила на лучших строках классики.
И что еще интересно – у Пушкина, например, преобладают числа вибраций, равные 4 и 6, гармония, устойчивость, мир в душе.
У Тютчева очень часто встречается совпадение строк с числом вибрации – 11 – мятеж, бунт…
У Цветаевой ее напор и «самость» выражается в частом дублировании числа строки «1».
Я попробовала с помощью этой программы проанализировать стихи автора March95 до начала работы в нашем МК.
 
Вот эти строчки:
Жаль мне, что я не птица:
Стылою белою
ранью
голосом рваным не крикну
высохшим, как перед
казнью.
Числа строк таковы:
4-6-8-1
 
А теперь строки ее стихотворения, написанного в процессе занятий:
Застыли перелески
В оправе янтаря.
И клёны словно фрески
В соборе сентября.
Числа этих строк –
1-1-3-1.
Вот вам иллюстрация, ребята!!!
Словом, очень интересная получается картина. И требует массы исследований.
Дата публикации: 06.07.2006 13:59
Предыдущее: Задачи нашего первого семинараСледующее: Еще раз о критике

Зарегистрируйтесь, чтобы оставить рецензию или проголосовать.

 1   2 

Рецензии
Сергей Колоусов[ 06.07.2006 ]
   Интересно!
   Правда, я не совсем понял - это эзотерический метод?... то есть, эээ... эмпирический? :))) То есть, "результаты многочисленных наблюдений показали" или это доказывается?
   Чуть-чуть разьясните - почему?
   Почему подбор букв из алфавита выражает чувство "слуха"? не вижу этому объяснения пока.
   
   Обьяснения жду, а пока пойду погадаю на своих)))
   
   кстати, пробелы учитывать? или это 0?
 
Надежда Коган[ 06.07.2006 ]
   Сережа, не знаю, эзотерический ли, эмпирический или какой другой. Существует такая эзотерическая наука - нумерология, которая считает, что все в этом мире связано определенными числовыми отношениями - звезды, планеты, Бог, судьба. Начиналось это с Каббалы, продолжается до сих пор. Вот я и попробовала применить такой анализ к строкам стихотворения. Пробелы не учитываются. Удачи!
Сергей Колоусов[ 06.07.2006 ]
   Застыли перелески
   В оправе янтаря.
   И клёны словно фрески
   В соборе сентября.
   Числа этих строк –
   1-1-3-1.
   
   У меня вышло
   2-4-4-1
   :(((
   
   видно, я что-то не так понял.
   Я присвоил по всему алфавиту буквам номера от 1 до 33. (включая ё ъ )
   Подставил. Сложил. Полученную цифру сложил до однозначной.
   примерно так:
   22+1+9=32= 3+2= 5 , ответ - 5
   
   Что я сделал не так?
Надежда Коган[ 06.07.2006 ]
   Конечно, неправильно, Сережа. По системе 12-аркан алфавиту присваиваются номера от 1 до 12, потом, снова от 1 до 12, а потом снова от 1 до, что останется. Поученную цифру нужно складывать так: если получилось, скажем 129, то складываешь 1+2+9, получаешь 12 и снова складываешь 1+2. Одиннадцать до 2 не сокращается. 22 в системе 12-аркан не рассматривается
Надежда Коган[ 06.07.2006 ]
   Да, существует еще система 9-аркан, и система Мари Дюваль, но эти больше подходят к расчету судеб. Можно попробовать рассчитать вибрации и с их помощью, а потом сравнить.
Сергей Колоусов[ 06.07.2006 ]
   ааа.... вот теперь "определённая система" приобрела черты определённости..))) пошёл пересчитывать. Надеюсь, на этот раз непоняток не осталось... и выйдет.
   Завтра досчитаю - скажу.
Сергей Колоусов[ 06.07.2006 ]
   ага, ага,.. я догадываюсь, что существует еще система 16 аркан и 2 аркан, которой пользуется Билли Гейтс))))
kuruhuru[ 08.07.2006 ]
   Я, честно говоря, не понимаю как такая система подсчета может соррелировать с "поэтическим" слухом? Возможно это из-за краткости изложения. А где можно почитать поподробнее?
Дмитрий Родионов[ 07.07.2006 ]
   Сосчитал строку "Застыли перелески"
   Получил 7...
   Много думал...
 
Дмитрий Родионов[ 07.07.2006 ]
   Ура! Нашёл косячок!!!
Надежда Коган[ 07.07.2006 ]
   Вот Дима, я для интереса просчитала несколько своих стихотворений:
   Хотите, милый, в сказку позову 1
   Подтает снег, замерзнет коркой ночью 7
   И утром вы увидите воочью 7
   Волшебный мир фантазий наяву 7
   
   В лавине света, в золоте зари 5
   Опалом, аметисом и топазом 9
   Поля и небо засияют разом 1
   Шкатулкой драгоценной изнутри 6
   
   В нерукотворном водяном стекле 1
   Тончайшими оттенками играя 1
   И вы - соавтор сотворенья рая 6
   Поскольку рай - в душе и на земле. 6
   
   Ты уходишь - только схлынет темнота 7
   Только птицы за окошком запоют 8
   Я дремлю, но наползает пустота 7
   На подушку на остывшую твою. 6
   Мне бы сны о нас с тобою досмотреть, 6
   Мне б не слушать за окошком воронье. 8
   Просыпаюсь как в клиническую смерть 5
   В невозможное отсутствие твое 5
   
   НЕ РАЗУМОМ - КОСТНЫМ МОЗГОМ ДА ВЕНАМИ 1
   ТАИНСТВЕННО И НЕПРЕЛОЖНО 4
   МЫ ВЫБИРАЕМ СЕБЕ ВСЕЛЕННУЮ 1
   ИЗ МИРИАДА ВОЗМОЖНЫХ 4
   
   КОМУ-БОГАТСТВО, КОМУ-РЕЛИГИЮ, 5
   КОМУ - ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО 5
   А МНЕ - БУЗИННЫЙ СВИСТОК УЛЕНШПИГЕЛЯ 4
   БРОДЯГИ И ПТИЦЕЛОВА. 1
   
   Иногда, как ни странно, строки, которые блистают аллитерациями, рифмами и другими находками, почему-то не резонируют. А другие - простые совсем - но вот посмотри...
Дмитрий Родионов[ 07.07.2006 ]
   5-5-1-8-
   1-5-5-1-
   7-8-1-1-
   6-4-9-9-
   1-7-3-8-
   3-6-3-1
   Забавная матрица! При подсчёте споткнулся о первое же слово. Как считать, Надежда? Ведь надо бы считать не БУКВЫ, а ЗВУКИ!!! Т.е. может быть графически я могу смириться со "скаЗки",
   но ведь "скаСк'иэ(малое)" же! О чём я и говорил - проблема в русской фонетике. Думаю, есьть в этом шаманстве и рациональное зерно, но пока оно настолько же интуитивно неуловимо, как и наше впечатление.
   Абсолютное ИМХО, но мне поэтический текст представляется некой оркестровкой, т.е. это не один ритм и одно звучание, но переплетение различных ритмических повторов близкозвучащих звуков и чередование неких звуковых и ритмических шагов.
   Самое простое разделение - рисунок гласных и согласных звуков. Очень примитивно, прошу не придираться!)))
   
   Застыли перелески
   В оправе янтаря.
   И клёны словно фрески
   В соборе сентября.
   
   Ритм, заданный гласными:
   а-ы-иы-э-э-э-ие
   а-а-ие-йа-а-а
   и-о-ы-о-а-иэ-ие
   а-о-ие-ие-а-а
   Посмотрите, мы практически выявили внутреннюю рифму
   а-ы-иы-
   а-а-ие-
   и-о-ы-
   а-о-ие-
   Дальше, имеем ряды чередований:
   Наиболее заметные з-ст (ск)
   З--ст--ск
   -----------
   ---сл--ск
   с----с'
   Первая-третья строка связана мягкой л
   ли-ле
   ------
   лё-ло
   ------,
   естественно они только вторят раскатистому р
   ---р'ел'е
   ра--р'а.
   л'ё--р'э
   р'э--р'а
   
   Красивое каре твёрдого Н (нт) удерживает конструкцию
   Ещё одна перекличка-перестук т-п/б/ф
   пропишем:
   т-п---
   пр-т--.
   --фр--
   бр-нт-бр
   Эту конструкцию поддерживает жесткая трапеция
   В-в'
   --ф
   В
   Теперь, когда каждый инструмент прозвучал, можно попробовать сыграть оркестром.
   Самое интересное получается, когда магия звука объединена с многослойностью смысла, чаще невольно.
   С уважением,
Дмитрий Родионов[ 07.07.2006 ]
   Да, Надежда, обратил внимание! Просчитывая стих, заметил, что фонетически яркие строки (более того - строфы!) ВЫБИВАЮТСЯ из общего строя. Заметил также эффект перетекания, когда изменение смысловой и эмоциональной составляющей сюжета ведёт к перемене гармонии с 1-5 на, к примеру 7-3...
   Интересно, но пока не слишком рационально. Буду искать)))
Дмитрий Родионов[ 07.07.2006 ]
   И ещё один момент - очень смущает, что гласные и согласные звуки в одном строю! Да ещё и Ь, Ъ! Чем мягкость "гор'е" отличается от мягкости "кор' "?
Надежда Коган[ 07.07.2006 ]
   Дима, так ведь вся фишка, что этот подсчет выводит не на фонетическую, а на смысловую гармонию!!! Поэтому и должны быть буквы, а не звуки. Буквы - семиотика смысла, а звуки - музыкальность.
   
   О, этот юг, о, эта Ницца... 11
   О, как их блеск меня тревожит — 7
   Жизнь, как подстреленная птица, 7
   Подняться хочет — и не может... 7
   Нет ни полета, ни размаху — 9
   Висят поломанные крылья — 11
   И вся она, прижавшись к праху, 4
   Дрожит от боли и бессилья... 2
   
   Смотри, какое напряжение - не фонетическое, а смысловое! И вибрации передают бунт и вдохновение...
Дмитрий Родионов[ 07.07.2006 ]
   В общем, ИНТЕРЕСНО!
   Да, Надежда, о главном!
   "Муравей на глобусе" начал размещать материалы. Надо бы туда выползать, чтобы и Виталию помочь, и площадку для разборов и рец устроить.
   Как думаете?
Надежда Коган[ 07.07.2006 ]
   Думаю, да. Барри уже спрашивал, готовы ли аналитики.... Я отрапортовала, что готовы)))
Irena_light[ 07.07.2006 ]
   Здравствуйте, Надежда!
   Попробовала подсчитать по этой системе один из катренов своего стихотворения "Мгновенья тишины", представленного на Мастер-класс, точно не знаю - правильно ли получилось, но все же:)
   
   Застыну в предвкушеньи тишины,
   В ней строки мне нашептывают звуки,
   Сквозь холод стен протягивают руки
   Мои мечты, затерянные в сны.
   
   В результате получилось:
   
   1 строкa -1
   2 строка -9
   3 строка-1
   4 строка -8
 
Надежда Коган[ 07.07.2006 ]
   Ирена, здравствуйте!
   Подсчитали неправильно. Мой расчет дает такие значения:
   3 8 4 4.
   Но это хорошо! Две последние строки резонируют на четверке - а четверка - это пушкинская цифра, гармония, верность, устойчивость. Вчитайтесь в эти строки, они действительно хороши. В них светится чудесный смысл - наши мечты, затерявшиеся в снах, остаются нам верны, тянутся к нам сквозь холод стен, согревают нас...
Irena_light[ 07.07.2006 ]
   Спасибо за оценку, Надежда, а по поводу подсчетов...пойду разбираться дальше:)
Irena_light[ 07.07.2006 ]
   Надежда, я, вроде, разобралась:), пересчитала, но, считая и букву "ё" в слове "нашептывают" во второй строке моего катрена, у меня получается такой расклад:
   
   1 строка - 3
   2 строка - 4
   3 строка - 4
   4 строка - 4 ,
   то есть, в отличие от вашего результата, во второй строке вместо "8" получилось "4".
   Вот моя схема расчетов:
   
   З-9,а-1, с-7,т-8, ы-5,н-3,у-9 в-3, п-5,р-6,е-6,д-5,в-3,­к-12,у-9,ш-2,е-6,н-3­,ь-6,и-10­ т-8,и-10,ш-2,и-10,н-­3,ы-5,­ (156)
   
   В-3,н-3,е-6,й-11 с-7,т-8,р-6,о-4,к-12­,и-10­ м-2,н-3,е-6 н-3,а-1,ш-2,ё-7,п-5,­т-8,ы-5,в-3,а-1,ю-8,­т-8­ з-9,в-3,у-9,к-12,и-1­0,­ (175)
   
   С-7,к-12,в-3,о-4,з-9­,ь-6,­ х-11,о-4,л-1,о-4,д-5­,­ с-7,т-8,е-6,н-3 п-5,р-6,о-4,т-8,я-9,­г-4,и-10,в-3,а-1,ю-8­,т-8­ р-6,у-9,к-12, и-10 (193)
   
    м-2,о-4,и-10, м-2,е-6,ч-1,т-8,ы-5,­ з-9,а-1,т-8,е-6,р-6,­я-9,н-3,н-3,ы-5,е-6­ в-3, с-7,н-3, ы-5 (112)
   
   А-1
   Б-2
   В-3
   Г-4
   Д-5
   Е-6
   Ё -7
   Ж-8
   З-9
   И-10
   Й-11
   К-12
   Л-1
   М-2
   Н-3
   О-4
   П-5
   Р-6
   С-7
   Т-8
   У-9
   Ф-10
   Х-11
   Ц-12
   Ч-1
   Ш-2
   Щ-3
   Ъ-4
   Ы-5
   Ь-6
   Э-7
   Ю-8
   Я-9
 
Надежда Коган[ 07.07.2006 ]
   Ирена, Вы правы! Я сделала себе программку в EXCEL и не уследила, что строка оказалась больше числа столбцов с подсчетами. Надо остальные строфы проверить.
Вера Хамидуллина[ 08.07.2006 ]
   Просчитала "Кружево..." Вот что получилось:
   
   Зацепилось кружево любви - 7
   За крючок размолвок наших первых, - 5
   И в клубок смоталось будней серых, - 11?
   Вниз скатилось в лестничной пыли. - 6
   
   Мы догнать любовь свою могли, -6
   Только у тебя была работа, -1
   У меня домашние заботы. - 1
   Так её потом и не нашли. - 3
   
   И однажды, в скверике, весной, - 5
   На плечах одной влюбленной пары, - 1
   Мы рисунок увидали старый, - 9
   Сотканный заботливой рукой. - 1
   
   Тайнопись узора расцвела - 4
   От волшебной мартовской капели, - 6
   И сама Весна над их купелью, -1
   Словно нимб, сомкнула два крыла. - 4
   
   Вот бы нам - вернуться в те года! -8
   В царство вологодской кружевницы, - 6
   К чувству, что узорами струится! - 8
   Да, теперь уж видно, не судьба… - 7
 
Надежда Коган[ 09.07.2006 ]
   Верочка, вот и замечательно, что просчитали!
   Видите - первое четверостишие, хотя в нем все завязка стихотворения, по исполнению никуда не годится. Мало того, что никакого резонанса, так и значение строк совершенно не соответствует значению их чисел.
   Смотрите - 7 - это мудрость, тайна, знание, путь
   5 - человечность, свобода, гибкость, подвижность,
   11 - королевское число, высокая энергия, знак жизни и смерти, бунт и грех...
   6 - символ гармонии природы, веселье, красота, очарование
   
   Даже близко не лежит к смыслу строфы!
   
   А вот во второй строфе Вы нашли нужную и точную интонацию, и цифры ответили "да"!
   Смотрите, как строки резонируют на числе 1! А ведь единица символизирует целеустремленность, импульс к действию, в крайнем выражении - индивидуализм, эгоцентризм.
   Мало того, 6 - гармония, 3 - принцип результата от соединения двух антиподов! То есть в этой строфе Вы нашли самые главные, точные и нужные слова.
   
   Третью строфу Вы посчитали неправильно: там цифры 5-8-9-5 - и это тоже хорошо, ведь строки резонируют на пятерке - человечность, беспокойство, подвижность.
   Четвертая строфа резонирует на цифре 4 - устойчивой, верность, прочность, равновесие. Хотите или не хотите, а расцветающая утерянная тайнопись узора и в самом деле говорит о нерушимости любви... Разве нет?
   
   И восьмерка, на которой резонирует пятая строфа, отражает закон преображения, спонтанный выход из реального времени.
   
   Вот так. Значения цифр я не придумывала, а взяла книгу М.Д. Рукина "Нумерология" и выписала оттуда значения чисел.
   
   А это стихотворение Ваше меня сразу очаровало. Я к нему еще только подбиралась, а Вы чуть-чуть поторопили меня)))
Вера Хамидуллина[ 10.07.2006 ]
   Надежда! Если я правильно Вас поняла, в четверостишьи должны хотя бы две цифры резонировать?! И тогда по законам нумерологии сочетание смысла в расстановке букв (фразах) и значения цифровой вибрации должны нести некую единую или сочетаемую нагрузку.
   
   Еще раз подтверждается мысль, что в этом мире нет ничего случайного!
   Спасибо Вам за открытие нового подхода!
Надежда Коган[ 10.07.2006 ]
   Верочка, резонанс желателен, но не обязателен. Но число строки должно соответствовать вложенному в нее смыслу. Конечно, Вы не сможете все это учитывать, когда пишете стихи. На то и загадочный поэтический слух, чтобы услышать внутри себя верную мелодию. Зато проверить себя можно. Я иногда так и делаю - просчитываю строки и выбрасываю мусор)))
kuruhuru[ 08.07.2006 ]
   Я, честно говоря, не понимаю как такая система подсчета может соррелировать с "поэтическим" слухом? Возможно это из-за краткости изложения. А где можно почитать поподробнее?
 
Надежда Коган[ 09.07.2006 ]
   Петр, подробнее читать негде))) Дело в том, что я обнаружила эту методику на сайте физика и экстрасенса Ивана Огнева. Он ее использовал, чтобы оценить стихи своего друга, замечательного поэта Рудольфа Ольшевского. Я - дама любопытная - сделала программку и просчитала стихи Пушкина, Тютчева, Цветаевой, и даже Отче наш. Получила совершенно потрясающие результаты. Действительно - в лучших, наиболее запоминающихся строфах числа строк резонируют между собой. Мало того, значение числа совпадает со смыслом строки! И у разных поэтов разные резонансные числа. То есть это совершенно новый метод, который работает!
   Я этой программкой пользуюсь, когда правлю стихи - если не могу выбрать один из двух вариантов, просчитываю их - и выбираю третий)))
Мадлен Бейлина[ 09.07.2006 ]
   подсчитала несколько своих и поразилась - абсолютно преобладает цифра 9! и что это значит? :)??.....
 
Надежда Коган[ 09.07.2006 ]
   Мадочка, девятка символизирует принцип результата, повторенный в трех мирах и имеющий общую связь. Это открытая система, которая из внутреннего мира человека, от его простых реалий - дом, семья, воспитание - размыкается до небес - соединяя его с миром внешним - сила, знание, удача, вера....
   Мне кажется, не зря эта девятка живет в твоих стихах - ты это и делаешь - от прожилок на осеннем листе восходя к линиям судьбы на ладони у Бога...
Сергей Колоусов[ 10.07.2006 ]
   Елы палы. Считал-считал, но забыл, что надо сводить не до однозначного числа. Короче говоря, надоело пока.
 
Сергей Колоусов[ 10.07.2006 ]
   Люди, неужели вы все это вручную считаете?
   Даже я, уж на что терпеливый -
   сделал себе програмку, чтоб вручную не суммировать цифры. Правда, она у меня работает только с одной строчкой, и я малость заколебался вставлять в нее отдельно каждую строчку.
   Неплохо было б преодолеть эту проблему. Чтоб хоть по строфам считала.
   (моих познаний для этого в "фортране" - увы :( )
   Еще неплохо было б сделать программку, которая бы заменяла буквы соотв. цифрами в исходнике. (Я это делал "заменой" побуквенно вручную в редакторе.)
   Ау, программисты! есть среди нас?
Надежда Коган[ 10.07.2006 ]
   Сережа, я так и сделала - маленькая программа, которая считает одну строку. Ее и программой не назовешь - набор команд в Excel - если значение ячейки такой-то совпадает с такой-то, то =1, если нет, то 0. И так далее.
Леонид Раев[ 10.07.2006 ]
   Я тут просчитал по данной методике некоторые свои стишки, и оказалось, что они не хуже (в этом самом цифровом смысле), чем у Пастернака. А Мандельштаму до меня еще тужиться и тужиться! Кто-нибудь знает. куда теперь мне подавать заявку на гениальность?
 
Надежда Коган[ 10.07.2006 ]
   Леня, так вопрос не в гениальности, а сначала в том самом поэтическом слухе, который у Вас точно есть! А дальнейшее все равно дело таланта и внутреннего чутья. Ведь число строки может не просто иллюстрировать ее смысл, но углублять, оттенять и контрастировать... Просто резонанс говорит о верном слухе и грамотности. Но великому музыканту нужно еще кое-что, кроме слуха)))
Дмитрий Родионов[ 11.07.2006 ]
   Уважаемый Леонид! Абсолютно с Вами согласен.
   По теории вероятностей повтор одной (любой!!!) из девяти цифр в ситуации случайного выбора четыре (тем более - 8!!!) раза (строфа) гораздо более часто случающаяся вещь, чем ситуация, когда ни одна цифра не повторяется. Я не математик и не программист, но если хотите - посчитайте вероятность, ничего там сложного нет.
   Поэтому ситуация "гениальности" по данной схеме не более приближает нас к объективному анализу текста, чем наличие счастливого трамвайного билетика или выигрыш 100 рублей у однорукого бандита.
   Искать закономерность можно во всём, но тогда и строчки:
   
   рама мама мама рама 5
   мама рама мама рама 5
   мара ммаа аамм мара 5
   арма аарм ммма ааам 5
   
   будут гениальнее любого произведения Шекспира/Пушкина! Идеальная гармония)))))))))! Даёшь вселенский язык Кручёных!
Надежда Коган[ 11.07.2006 ]
   Дима, правильно, а какова вероятность совпадения смысла строк? А какова вероятность четкого рисунка лучших пушкинских строк. Возьми эти строки
   "Под голубыми небесами
   Великолепными коврами,
   Блестя на солнце снег лежит.
   Прозрачный лес один чернеет
   И ель сквозь иней зеленеет
   И речка подо льдом блестит
   
   подсчитай их числа и вероятность случайного попадания. А потом поговорим)))
Дмитрий Родионов[ 11.07.2006 ]
   первая строка - 8
   вторая -7
   третья -6
   Четвёртая -6
   ПЯТАЯ - 8
   шестая - 4(!!!)
   
   Надежда, Вы посмеялись надо мной?
   
   Понимаете, вероятность, выпадения на костях комбинации 6Х6 (6 костейХ6очков) на несколько порядков меньше, чем выпадение 1Х2Х3Х4Х5Х6. Можете догадаться, почему.
   Но если Вам даже удастся найти среди миллионов строк 6 таких - шанс совпадения не выше, чем выигрыш в спортлото.
   А уж это - не порядок, а ХАОС! Ибо вероятность совпадения ДВУХ случайно выбранных цифр из 6 (даже из четырёх) невероятно велика! Больше, чем получить "пару" в покере.
   С уважением,
Дмитрий Родионов[ 11.07.2006 ]
   Да, насчёт смыслов!
   Простите, уважаемая Надежда, но это уже совершеннейшее шаманство! Вы взяли одну (не бесспорную) систему, произвольно связали с другой (не бесспорной), получили третью (по логике - совсем уж сомнительную). Помните, как у Толстого Пьер увлекался каббалой? Сначала вывел одну циферку. Не понравилось - вывел другую!
   Но каббале - тысячелетия! А Вашей системе расчётов с размытыми цыганскими определениями - увы... Первое и главное по смыслам:
   человечность, свобода, гибкость, подвижность,
   Вам, как поэту, не кажется, что это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ категории? Что гибкость связана с человечностью только посредством изощренного (не сказать бы - больного) ума? Что свобода и гибкость диаметрально противоположны?
   11 - королевское число, высокая энергия, знак жизни и смерти, бунт и грех...
   Даже значения карт более ясны и определенны!!! Да под "жизнь и смерть" я ЛЮБУЮ строчку подведу! Тем более - под "высокую энергию энвольтизма"
   6 - символ гармонии природы, веселье, красота, очарование
   Веселье или очарование? Всё настолько парадоксально и полярно, что попадание кажется ещё более случайно, чем совпадение двух из шести цифр (за две цифры даже в Спортлото денег не давали!)))
   
   С уважением,
   
   P.S. Может быть кто-нибудь всё же отложит арифмометр и заглянет на страничку "Муравей на глобусе"? Там же волки воют, ветры свищут!!! Стоило ли огород городить, если превратится МК в один из сотни инетовских конкурсов, на которых призы получают "Мгновенья тишины"...
Надежда Коган[ 11.07.2006 ]
   Дима, прежде чем отложить арифмометр, пересчитайте еще раз пушкинские строки: там вообще-то получается: 7-7-6-6-4-6. Какой теорией вероятности это можно объяснить, я не знаю. А вообще-то я не призываю всех немедленно считать числа строк своих и чужих стихов. Я хочу, чтобы вы задумались над этими необъяснимыми параллелями. Чтобы хоть цифры вытащили вас из расчерченного мира с критериями сегодняшнего дня. Чтобы вы увидели не шаманство, не цыганские определения - а, кстати, что Вы имеете против цыган? - у меня одна на глазах начальницу загипнотизировала! - так вот, чтобы вырвались вы из этого занудного круга оценок, набивших оскому, литературоведческой заумной жвачки - чтобы увидели лучезарную улыбку Вселенной - и улыбнулись ей в ответ. Поэзия - это свобода, черт побери! Но свобода, подчиняющаяся интуитивным законам. Сегодня мы интуицией нащупываем одно, завтра другое. А критик, который еще и считать не умеет, говорит - фигня!!!))
Дмитрий Родионов[ 12.07.2006 ]
   Уважаемая Надежда!
   Против цыган ничего не имею. Но "цыганский гипноз" - именно интуитивный, выработанный поколениями. Согласитесь, что от врачебного гипноза он отличается как раз этим))) Зачем изучать процесс, если есть результат. Лучезарная улыбка - это хорошо, но смех без причины - уже не очень. Вот я и стараюсь найти эту причину, чтобы вместе посмеяться!
   Возможно, я прожженный рационалист, но мне улыбка Вселенной видится в познании непознанного, в постижении сокрытого. Поэтому я и не останавливаюсь на критерии "нравится", а пытаюсь исследовать, почему нравится. Мне, увы, мало совпадения. Я хочу проанализировать - почему совпало! Интуиция - это правильное решение при существенном недостатке информации. И вариантов только два: либо развивать механизмы анализа того же ограниченного количества информации, либо использовать для анализа большее количество информации.
   Вот мы спорим здесь о том, какова вероятность выпадения трёх одинаковых чисел из шести, а на конкурсе Олег Горшков заявление вывесил, что уходит. Что-то у них с Виталием не складывается... Такая вот "улыбка" Вселенной...
   С уважением,
   Дмитрий
Дмитрий Родионов[ 13.07.2006 ]
   Уважаемая Надежда!
   Извините за назойливость, но:
   "у Пушкина, например, преобладают числа вибраций, равные 4 и 6, гармония, устойчивость, мир в душе"
   Т.е. у Пушкина 4=6?
   "У Тютчева очень часто встречается совпадение строк с числом вибрации – 11 – мятеж, бунт…
   У Цветаевой ее напор и «самость» выражается в частом дублировании числа строки «1»"
   Т.е. Тютчев=Цветаева?
   С уважением,
   Дмитрий
Надежда Коган[ 13.07.2006 ]
   Димыч, 11 и 1 - разные цифры. А потом, тут не полемикой надо заниматься, а серьезный труд писать - то есть выбирать авторов, подбирать тематику произведений, делать расчет. Если возможно будет построить какую-то систему, это добавит весомый вклад не просто в литературоведение, но и в философскую картину осмысления мира. А пока, ты во многом прав, многое на уровне интуиции. И самое интересное, ведь я говорила, существуют еще две (а может, и больше) системы присвоения числовых значений буквам. Можно попробовать просчитать строки и по эти системам. То есть работы - непочатый край. Кто бы грант дал, чтобы можно было службу бросить и заняться вопросами осмысления бытия...
Сергей Колоусов[ 11.07.2006 ]
   5 - человечность, свобода, гибкость, подвижность,
    11 - королевское число, высокая энергия, знак жизни и смерти, бунт и грех...
    6 - символ гармонии природы, веселье, красота, очарование
   ____________________­_______­
   Надя, а напишите пожалуйста по каждой цифре.
   Для самостоятельного пользования)))
   а то когда я там досчитаю еще...

 1   2 

Сергей Ворошилов
Мадонны
Регина Канаева
Свет мой, зеркальце скажи
Дмитрий Оксенчук
Мне снится старый дом
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта