| Произведение |
|
Объем: 6435 [ символов ]
|
 |
|
|
| Нет идеализма – нет национальной идеи |
К написанию этой заметки меня подтолкнула одна история, в которые я попадаю с завидной регулярностью. Еду в частном автобусе-маршрутке на работу. На очередной остановке в автобус вошла старушка с палочкой, села недалеко от водителя. Почти тут же раздался мощный рык: - Женщина, оплатите проезд! Она засуетилась, ища свой маленький кошелек, уронила стоящую рядом палочку, на которую опиралась, тихо говоря-упрашивая-оправдываясь: - Да мне только одну остановку – до поликлиники… - Выходите! Весь автобус молчаливо и равнодушно ждет, когда бабушка со слезами на глазах выйдет…а она мешкает, суетясь: поднимает палочку, дрожащими руками пытается расстегнуть кошелек для мелочи, роняет его и т.д… Ну я, конечно, не умею молчать там, где надо, и громко говорю: - В Воронеже маршрутки возят ветеранов бесплатно! - Вот и пусть живет и ездит в Воронеже, - цинично замечает водитель. - Вам не стыдно, - пытаюсь я воззвать к тому, чего нет. - У меня – план, - безапелляционен водитель, хотя в его грязноватом, допотопном ПАЗике нет ни висящей ленточки билетов, ни кассового аппарата. - Я заплачу за неё, - и кладу червонец на бархатную тряпку возле водителя. Эх, жаль, что эта купюра теперь не красная, а зеленая, но я её понимаю: позеленеешь тут от неуважения к своему нынешнему номиналу! Однако пиетет такого вот «планового собирателя червонцев» может снова заставить её покраснеть от гордости за себя, любимую!.. Но, как известно, деньги не краснеют и даже не пахнут – пахнет бензином только в салоне автобуса. Водитель – мне с усмешкой: - Вы за всех будете платить или только за таких? - Только за тех, каких вам не жалко. Мне показалось, что сейчас он скажет: - А мне никого не жалко – мне деньги жалко. Но не сказал. Интересной была реакция пассажиров автобуса на этот инцидент. Между мной и ними словно выросла стена. Что это было? Им стало неудобно за водителя? За себя, что молчали? За нищую старушку? Нет! Это была стена отчуждения: Вот ещё: миллионерша нашлась! Лишние деньги имеет, а в автобусе ездит! Между нами встали мои «лишние» деньги… Ненависть нашего народа к чужим большим деньгам известна, и подоплека этой ненависти заложена в материальном аскетизме православия, очевидно, а значит, почти на генетическом уровне. Эта черная неприязнь толкала меня – белую ворону – сзади и сбоку, а впереди в зеркале посмеивался водитель… Бабушка вышла, а вскоре и я… Откуда в нас появился этот, захватывающий зону доброты человеческих чувств и отношений прагматизм, стремление к выгоде любой ценой? Это слово – «выгода» - как ключ к ящику Пандоры, где осталась лежать только несбывшаяся надежда; злодейский экскаватор, черной завистью закапывающий совесть; волшебная палочка вседозволенности любых неблаговидных поступков… Определяющее образ мышления, принципы, жизнь. Куда вдруг почти сразу делся выученный со школы образец смысла жизни: Жизнь нужно прожить так, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, мог сказать…»? Мы воспитывались на этих идеалах. Они не коммунистам были нужны и не могли умереть вместе с лишением их партии руководящей роли – они нам были нужны, заражая и заряжая великим смыслом идеи во имя высокой и благородной цели – освобождения человечества! Может ли быть предназначение выше? Юношеский романтизм и максимализм, оставшийся во вневозрастном национальном идеализме, презрение к приспособленцам, подличающим ради выгоды, они ведь не могли исчезнуть сразу и навсегда. Предвижу смех прагматиков: Мы жили в «сказке», придуманной «кремлевскими мечтателями». Теперь живем в реальной жизни, а в ней нужно кушать, одеваться и развлекаться. И приведут известный пример с бутафорским изобилием в «Кубанских казаках», когда, на самом деле, в стране царила пустота на прилавках магазинов. А я отвечу: Это зависит от того, кто, что хочет увидеть: потребитель-прагматик-пессимист (далее – «3П») видит только изобилие и хочет себе такого же, а идеалист-романтик-оптимист – видит пример прекрасных одухотворенных человеческих отношений, к которым нужно стремиться, прекрасную музыку и игру хороших артистов. И что лучше? Когда первым в космос полетел наш Юрий Гагарин – разве эта гордость мирового масштаба не стоила нашего неизобилия? Да она ещё сильнее была от того, что не зря терпели неустроенность: ради такого можно было поступиться интересами потребительства! Не может, не умеет настоящий русский человек быть богатым: он же всё раздаст по доброте души. «3П» ради «бабок» и сладкой бездефицитной жизни способен легко и навсегда покинуть Родину. А нам это надо? Истоки русского коммунизма и его идей – в идеализме (по Н. Бердяеву). Идея свободы, равенства и братства для всех – что может быть заразительнее, как цели существования человека? Не свободы потребления, а создания условий свободы для развития - духовного и физического. Именно вкупе с этим должно было расти благосостояние при социализме - первой ступени коммунизма, а не наоборот, как сейчас: сначала – благосостояние, а потом – всё остальное. Совсем не закостенелые были эти «мечтатели» - они дали народу благородную цель, сделав её фактически национальной идеей. И ради её достижения в будущем - для детей – можно было перетерпеть всё. Утопия? Может быть. Но, глядя из сегодняшнего времени, вижу, что тогда и был коммунизм – государство не только ограничивало человека в материальных запросах, но и социально его поддерживало – оно было действительно социальным, как написано в Конституции. А кого оно поддерживает сейчас? Является гарантом долгов олигархов, набравших кредиты в иностранных банках, отдает их народными деньгами… закабаляет работника ещё большей зависимостью от хозяина… Потому что прибыль, выгода, служение золотому тельцу - провозгласили главной целью, идеей, идеологией достижения богатства каждого человека и страны. Не буду вспоминать Марксовы 300 процентов, ради которых капиталист (имеющий капитал для инвестиций) готов на всё, включая тяжкие, но ведь готов же! Так что: во времена «воинствующего материализма» мы были куда большими романтиками и идеалистами, поэтому у страны и была стоящая и благородная национальная идея. А может ли быть национальной идеей достижение прибыли и выгода любой ценой? Ау, идеалисты! |
|
|
| Дата публикации: 01.08.2009 00:35 |
|
|
| Зарегистрируйтесь, чтобы оставить рецензию или проголосовать. |
| Рецензии | | Ну какие же они были мечтатели, если создали материальных ценностей в тысячи раз больше, чем нынешние прагматики? Все современные города страны отстроены этими "мечтателями". А действовать в сегодняшней ситуации надо не по Бердяеву, а как раз по Марксу. Эффективнее, история показала.| | | Ну мечтателями, Вячеслав, не я их назвала, а один писатель:) и оппоненты-прагматики - это ж ясно.
Отрывок про Маркса был в рукописи, но не успела напечатать: начал сильно виснуть коипьютер.
Бегом поместила всё за несколькр минут до 24-00, а потом взялась редактировать, и всё сдохло - пришлось перезагружаться. Полчаса сплошных нервов.
Вот этот отрывок.
"В свете нынешнего кризиса хотелось бы вернуться к пользе дефицита при социализме. Да - именно так, читатель, Вы не ошиблись.
Дефицит - это то, без чего, в принципе, можно обойтись, если плановая система соц. экономики не считала нужным его производить - врагом народа она не была, это точно.
И спекуляция (теперь и она называется "бизнес") этим самым дефицитом порождала уродливое нарастание несозданной прибавочной стоимости в стране - стоимости, не созданной трудом (ни абстрактным, ни конкретным, чаще всего), т.е. по сути, надутой - инфляционной. Повышенная цена дефицитного товара - это та же марксова присвоенная незаслуженно прибавочная стоимость эксплуататора человеческих прихотей, порожденных высшей (и не очень) степенью потребительства. Это - тоже несвобода: продавца - от желания сорвать куш на дефиците, покупателя - как зависимого от желания иметь то, чего мало у других, иметь деньги, чтобы приобрести то, чего хочется и т.д. (по-христиански - гордыня). Отсюда, любая прибавочная стоимость, не созданная трудом, эксплуатационна по своей сути. У Маркса для её создания и присвоения эксплуатируется рабочий коасс, здесь же - эксплуатируются человеческие прихоти и пороки.
А экономически - это возможность, не трудясь, иметь приличные "бабки", что развращает человека и экономику. Нехороший пример несправедливости, к которой всегда тяготела наша национальная ментальность.
Я, как экономист, ещё помню тот главный норматив соотношения производительности труда и заработной платы при социализме: темп роста выработки продукции должен всегда превышать темп роста заработной платы. На первый взгляд кажется, что это просто для того, чтобы недоплачивать, ан нет - это было сделано для того, чтобы в стране не было лишних инфляционных денег. Сейчас бизнес жирует, продавая народное богатство, не созданное им, всё более усугубляя пропасть между диким богатством и нищими своими работниками. "Мы платим государству налоги - пусть оно и использует их для народной социалки!". Однако весь навар от нефти и газа пошел на покрытие долгов этих "рыночников", набравших столько кредитов на Западе, что они съели весь Стабфонд и пошли за золотым запасом.
Любое нарастание незаработанной прибавочной стоимости в стране приводит к катастрофическим экономическим, социальным и политическим последствиям, если народ осознает, как его обманывала власть, в которую "пришел успешный бизнес, чтобы сделать её успешным бизнесом"..
Оболванивание народа "многоанальным" телеящиком, другими ангажированными СМИ и паленым алкоголем значительно затрудняет поиск гегемона, способного разрушить выгодность эксплуатации богатства нашей страны и народа, противных его интересам. Рынок - неэффективен и не регулирует нашу экономику - он ещё более обнажил диспропорции между действительным трудом и тунеядским потребительством. Прагматизм "рыбы, гниющей с головы", как стремление к прибыли (выгоде) любой ценой, привел страну к доминошной "рыбе". Они даже не стараются прикрыть это благородной идеей - это ли не высшая степень цинизма власти по отношению к своему народу? Продекларированная "социальная ответственность бизнеса" была благим пожеланием, социальные программы неэффективны и сделаны на инфляционных, по сути, деньгах. К чему это может привести? К коллапсу и краху.А нам это надо?"
С уважением,
Надежда | | Надежда, все-таки Герберт Уэллс называл мечтателями руководителей советского государства до грандиозных строек. О стройках тогда еще только мечтали :)
Коллапс и крах - это явления уже ощутимые, они за окном. Вопрос уже не стоит так, чтобы заметить эти явления. Вопрос стоит так: что делать? | | Я могла бы сказать, как Вы: нужна хирургическая операция, но не скажу.
Потому, что считаю, что нужна "экономическая операция".
В наших реалиях рынок не оправдал себя из-за слабости антимонопольных законов м недоразвитой конкуренции.
Значит, нужно частичное регулирование цен., хотя бы на социально-значимые товары.
На предприятиях за преференции по налогам должны быть запланировано (и контролироваться!) производство определенные объемов продукции, которая должна отпускаться по регулируемым ценам, остальное - в свободных, формируемых спросом (китайская система).
Частичная деприватизация в регионах предприятий-монополистов по производству хлеба, молока, птицефабрик. Государственная монополия на производство и продажу нефти и газа.
Параллельно - пр-тий оборонного комплекса.
Государственная монополия производства и продажи спирта и алкоголя.
Перевод учителей и воспитателей школ, интернатов, детских домов, домов малютки и врачей в государственные служащие с соответствующим статусом, з/платами и пенсиями, как у чиновников.
Госслужащих лишать права государственного соц.обеспечения (частично) по возрасту при нарушениях служебных обязанностей, взятках (ч/з суд) в период служебной деятельности.
Укрепить профсоюзы на предприятиях с финансированием их через региональные фонды социального страхования с подотчетностью последним и членам профсоюзов.
Назначать губернаторов, выбранных народом, а не полит. партиями с подконтрольностью Президенту, областной Думе, до предела упростив процедуру отзыва "народного избранника" избирателями. То же - по депутатам Гос. Думы, региональных законодательных собраний и органов местного самоуправления.
З/плату чиновников обл. администраций и территорий самоуправления завязать на среднюю по региону, территории, сделав её не выше средней.
И т.д.
Я могу много чего предложить - только не услышат и скажут - утопия, а меня назовут идеалисткой, которой, по сути, я и явяюсь.:)
С теплом,
Надежда | | Надежда, вы не обижайтесь, но я тоже назову весь предложеный вами комплекс мер социал-демократической утопией. И все потому, что не существует пути для воплощения в жизнь подобных идеалистически-прогрессивных изменений. Дело в том, что правящий класс в России, хоть и имеет внутренние противоречия, но по отношению к другим классам (а именно - к трудящимся) является крайне сплоченной агрессивно настроенной группой. Этот правящий класс показал готовность делать все, чтобы удержать власть и собственность. Вспомните неоднократный грабеж населения (обесценивание вкладов, приватизация, дефолт 1998 года), танки в Москве в 1993, расстреливающие Дом Советов, крайне некорректную ельцинскую избирательную кампанию 1996 года, вранье перед выборами в Думу и резкую смена курса сразу же после выборов - например, отмена льгот пенсионерам.
Представте себе референдум по принятию ваших предложений. При таких постановках вопросов капитал через свои СМИ (все телеканалы, большинство газет, радио) устроит оголтелую травлю своих противников. Применит всю юридическую казуистику, чтобы снять самые серьезные вопросы (в их руках вся Государственная Дума, тысячи юристов). Но даже если вдруг элита и проиграет на выборах, то никогда не подчинится народной воле. Они устроят либо что-то типа киевского Майдана (отработанная технология по дезавуированию результатов голосования), либо просто проигнорируют (как проигнорировали итоги референдума по сохранению СССР и социализма). И все равно будут делать свое. На их стороне деньги, коррумпированные силовики. Их без сомнения поддержит Запад. Короче, никаких шансов.
Капиталисты подчиняются только силе. Готов привести массу современных примеров. | | Я и сама понимаю, что это - утопия, но идеалистически хочется надеяться (моя надежда умирает последней (вообще не умирает!)!:)), что есть ещё здравые силы в руководстве страны, которые могли бы прислушаться. Хотя сама вижу, что процесс её деградации, делания придатком транснационального капитализма, усугубляется с каждым днем...
Но войны и революций не хочу и уезжать не хочу.
И где взять силы на изменение ситуации? Наш народ терпелив, забит и оболванен...:(
С печалью,
Надежда | | Госслужащих лишать права государственного соц.обеспечения (частично) по возрасту при нарушениях служебных обязанностей, взятках (ч/з суд) в период служебной деятельности.
З/плату чиновников обл. администраций и территорий самоуправления завязать на среднюю по региону, территории, сделав её не выше средней.
---------------------------------------------------------------
Из Ваших предложений только эти два имеют практическую ценность. Совсем не из-за:"В наших реалиях рынок не оправдал себя из-за слабости антимонопольных законов м недоразвитой конкуренции" У нас вообще нет на сегодняшний день конкуренции в цевилизованном значении этого слова. Любые правила и законы перекраиваются и подгоняются под потребности сильнейшего. Вот в чём беда. Раз Вы экономист, то должны понимать, что экономика это точная наука. Она не может исходить из чьих-то желаний, фантазий или велений. Только трезвый расчет, чёткое распределение, точный учёт. Потом все отрасли нашего хозяйства тащат на себе такие грузы, как коррупция, некомпетентность, казнокрадство,безответственность ответственных лиц. И это совсем не от глупости руководства. Это сознательное приведение действительности в состояние "мутной воды". Они уже не могут без постоянных уловов. Только реальная завязка размеров дохода чиновников и админитрации,и элиты бизнеса любого уровня на зависимость от доходов и уровня жизни остальной части народа,может резко сдвинуть с места нашу страну сегодня. Но кто это сделает? Кому это нужно?
Потом, экономика: базис и надстройка. Наш базис, то есть промышленность, сырьевая сфера напорминают ножку гриба, а надстройка разрослась, как его шляпа. Наша экономика сейчас - это пирамида наоборот. И не простоит она долго, если не начать укреплять в фундамент. Но на сегодняшний момент я не вижу в стране реальных сил, которые смогут сдвинуть гору.
И опять эти крики о врагах. Если я уверенна в себе, если я знаю свой путь и у меня нет за спиной рюкзака с ненужным хламом,что мне орать о каких-то врагах? Пусть попробуют мной покомандывать!
И еще появился вопрос. Какие мы русские- умные, сильные, предприимчивые, душевные, талантливые...- или всё-таки нищие, алкоголики, завистливые, мелкие душонки, лодыри. Вот кажется мне, что роль нашего народа на сегодняшний день понять, что это слова из разных песен. И определиться пора - какие мы? Это и будет рождением национального сознания. Глядишь, и перегниёт эта слизь, что разлилась по стране.
Я высказала своё мнение, не оппонируя Вам, а как реплику в идущий разговор. Извините, если была не корректна. | | Тамара, я рада, что Вы откликнулись на мою заметку: за 2 дня обсуждение по ней превысило её объем уже во много раз!:)
Согласна, что конкуренции у нас почти нет, но почему же только 2 моих предложения имеют практическую (реализуемую?) ценность?
Вот сейчас, во время кризиса, когда приватизированным предприятиям для погашения долгов и развития даются народные деньги из стабфонда и валютного запаса, как раз можно заставить их делать то, что нужно, т.е., часть продукции внутри страны отпускать по социальным ценам, а остальное - по рыночным, формируемым спросом. А можно деприватизировать. При чем сделать это цивилизованно: если не вернут долг, то забрать акции на сумму долга и выставить на торги, но желательно для российских резидентов, а не зарубежных, включая население и работников предприятий. Теперь, когда люди уже знают, что такое акции, можно, приобретя их, демократизировать управление акционерными обществами. Либо ввести в Советы директоров кураторов от государства. Я бы и сама пошла в такие кураторы - думаю, справилась бы!:)
Да, экономика - точная наука, но она зиждется на социальной основе, т.е. стимулирование и учет производственных отношений, как то: труд, его оценка, спрос на продукцию и покупательная способность населения - это ещё и категории социальные, иногда обусловленные менталитетом нации.
У нас практически нет экономики, а есть диктат сильных мира сего под покровительством власти. И то, что должно быть экономикой, сейчас как раз исходит из "желаний, фантазий или велений". Да, "только трезвый расчет, чёткое распределение, точный учёт" ещё могут спасти базис.
Почти согласна, что существует "сознательное приведение действительности в состояние "мутной воды", но ещё надеюсь на здоровые силы. Может быть, наивно и идеалистически.:)
Да, всё "дело в шляпе".:) Чиновничество стало хозяевами жизни вкупе с олигархами. По стране идут акции протеста типа Пикалево, но они не показываются в СМИ.
А где я "кричала" о врагах, Тамара?
Главные враги себе - это мы сами: терпящие, оболваненные, купленные.
"И еще появился вопрос. Какие мы русские- умные, сильные, предприимчивые, душевные, талантливые...- или всё-таки нищие, алкоголики, завистливые, мелкие душонки, лодыри."
Мы - русские - всё то, что Вы перечислили, как и всякая другая нация.
А роль нашего народа, как и всякого другого - быть хозяевами своей страны во имя её и своего процветания - это истинная демократия, а не то, что нам всучили под её соусом.
Ещё раз благодарю за отклик.
С уважением,
Надежда (которая умирает последней:)) | | Почему остальные Ваши предложения не жизненны? Это просто. Любые административные вмешательства в экономику, да и вообще в нашу жизнь, с любыми наиблагими намерениями, на сегодняшний день бессмысленны. Более того, губительны. Сразу создаётся новое ведомство, новые возможности для коррупционного давления, новая дырочка для утекания казённых средств. Выход один, предпринять шаг к тому, чтобы бюррократический аппарат самосокращался.
Как вариант. Если каждый регион будет просчитан статистически, проанализирован экономически естественно централизованно и не зависимо от региональных управленцев,на предмет выявления коэффициэнта, расчитанного из уровня жизни населения,оборота разных отраслей хозяйства,различных статей дохода региона, размеров вложений в перспективные для экономики региона проекты и других показателях. То есть коэффициэнт, опираясь на который, можно будет ограничивать размеры административных трат, уровень заработных плат госработников региона. Вы представляете, что это значит? Да чиновники такую грызню между собой разведут, за каждый рубль. И у них появится стимул хоть как-то работать на результат. А центр получит новые рычаги управления регионами. А он от этого никогда не отказывался. А в данный момент это все-таки нужно.Поэтому, в этом я вижу хоть какую-то перспективу.
Про врагов, это я не к Вам. Невнятно выразилась. Хотела сказать, что нас постоянно отвлекают такими погремушками. Постоянно угрозы, помехи, вмешательства, объективные причины.
А на счет русских, не согласна. Да в каждом народе есть разные люди. Но должны быть основополагающие черты, на которых строится национальное самосознание. Вот и пора нам определиться, что в нас первично, а что приобретённое и пора над этим поработать.
Лично я не согласна, что если я русская, то мне можно прощать безалаберность, расхлябанность, пьянство, воровство, бездушие, лень, цинизм и т.д. Ну не чувствую я в себе такого генетического кода. И если грешу, то так и говорю, что моя ошибка, я виновата, а не киваю на русский дух и национальную особенность.
Тема хорошая, насущная. Но обсуждение её в сегодняшней обстановке как-то не имеет видимого смысла. Откликнулась по инерции, душа болит. Но перспектив не вижу. Для меня это как разговоры о дожде в засуху. Что делать, что бы пошёл дождь, и что делать когда он пойдет?А на небе ни облачка и баррометр на отметке "Сухо"
Но это уже не к Вам. Так. Пробурчала себе под нос. |
|
| | Добрый день, Надежда! Не смогу дословно цитировать Бердяева, но кажется, смысл его филосовских работ не в идеализме, а в консерватизме и именно в той его части о которой в мире говорят - Для того что бы двигаться вперед нужно оглянуться назад. Тут вы на мой взгляд совершенно правы, безусловно приняв европейскую доктрину марксизма мы потеряли связь с собственной культурой, традициями и теперь пожинаем противоречивость этой ситуации. Цивилизованное потребление можно выстроить и в России, но для этого, по Бердяеву, нужно оглянуться назад! )) С уважением, К| | | Добрый вечер, Кирилл (Граф?)!
Отвечу Вам чуть позже, ибо не имею сейчас времени для подробного штудирования Н.Н.Бердяева и приведения точных цитат.
Но твердо помню, что истоки русского коммунизма - идей свободы, равенства, братства - именно в идеализме: только в нашем, по сути, склонном к монархизму народе, это всегда ассоциировалось с добрым царем-батюшкой, Господом-защитниуом и т.д.
А консерватизм - не помеха идеализму: я вот тоже новое не очень люблю - предпочитаю проверенное старое.:)
Согласеа, что "Для того чтобы двигаться вперед, нужно оглянуться назад." Нужно. Желательно, вообще, "обогатить себя знанием всех тех богатств, которые выработало человечество", но это шутка.:) Да, нужно учиться на своих ошибках, но каждое новое поколение наступает на те же грабли, ибо не знает своей истории...:(
А слепое обезьянничество я не приемлю: нельзя научиться у других, как жить.
"Европейская доктрина марксизма" зиждилась на великой и благородной идеалистической идее - потому и была заразительна. Особенно, для закабаленного народа России: когда в Европе начала развиваться демократия, Петр1 ввел в России крепостное право.
Ленин, конечно, извратил учение Маркса (ну, мал был тогда в России гегемон!:)), но теория Маркса о прибавочной стоимости - это наравне с Адамом Смитом, великое экономическое учение, раскрывающее хищническую сущность капитализма.
Связь с собственной культурой, традициями мы потеряли из-за провозглашенного лозунга "Выгода - любой ценой, а нравственные ценности - побоку!"
Да, цивилизованное потребление можно выстроить и в России, но для этого, нужно, чтобы в России правили патриоты, а не хапуги, обманывающие собственный народ.
С уважением,
Надежда | | Сейчас пытаюсь найти "Проблемы идеализма" Н.А. Бердяева, пока не получается - остается надеяться только на память, а она у меня хорошая: специально пишу стихи, чтобы не тупилась логика и память.:)
Доброй ночи! | | | Я разделяю Ваши настроения, Надежда! Вот, только, если чуть чуть развить Вашу ситуацию - общество потребления предлагает пересадить Вашу старушку в персональный автомобиль (пенсионеры общества потребления могут себе такое позволить), но Вы, как идеалист, посчитаете такую ситуацию не справедливой, ибо все пассажиры маршрутки захотят то же пересесть в автомобиль, общество потребления предложит и Вам пересесть в персональный автомобиль, но Вы гордо откажетесь от предложения заявив, что презираете ценности общества потребления?! Вот мы и топчемся на месте уже двадцать лет! В отношении крепостного права, оно не объявилось в один день, а свои истоки (по исследованиям западных историков) берет во времена монгольского ига, необходимость сбора дани привела к рабскому закабалению, я интересовался этим вопросом в отношении истоков русской коррупции, представляете, русские князья умудрялись половинить дань собираемую для татар! Но проблема в другом! Современная демократия Запада основана на либерализме и мало того, что Бердяев и либерализм не совместимы, и славянская община со всеми своими принципами идеализма противопоставлена либерализму! Сегодня Патриарх объявляет крестовый поход либерализму, а всего несколько лет назад наш ВВП вырубил под корень зараждавшееся в России независимое, либеральное движение! А между прочим, мы совсем мало интересуемся Адамом Смитом, а именно он вывел гениальную формулу капитализма - он предложил использовать себялюбие личности, его безумную погоню за собственной выгодой общественному интересу! Чувствуете, где собаку зарыли? Мы уничтожали собственнический инстинкт, а они предложили употреблять его для общего блага - В соревновании точка зрения каждого служит для общего блага!!! Вот именно поэтому "загнивающий капитализм" будет ещё оооооочень долго загнивать (не все глупости ещё совершены:)). А марксизм, он ведь для европейского пролетариата создавался, сам Ульянов очень сомневался что доживет до того периода, когда в аграрной России созреют предпосылки подобной, пролетарской революции. Спасибо за ответ. Доброй ночи! Кирилл Корженко - (Граф) - это фамилия моей матери, все что мне от неё осталось, да ещё острое чувство индивидуализма :) | | Здравствуйте, Кирилл!
Поздравляю Вас с призовым местом в "Пишущей Украине"! Новых успехов!
Да, общество потребления предложит пересадить старушку в персональный автомобиль, но вряд ли она согласится: нашим старушкам немного надо: при монетизации более всего ветеранов оскорбило неуважение к их заслугам, за которые давались льготы. Деньги их волновали меньше неуважения - я знаю. Уважение - это, как правило, моральная категория.
А автомобили наши бабушки раздали бы детям и внукам.
Этой бабушке из моей статьи тоже нужна была толика уважения... водителя и всех нас - тех, кто моложе.
Кирилл, у меня есть возможность купить автомобиль (а права у меня есть - об этом рассказ "О пользе вождения и вреде курения"), но я не хочу. Понимаете - не хочу быть рабом машины - автобус меня устраивает - там такие ситуации бывают, да и с народом общаешься непосредственно.:) Если это считается презрением к благам общества потребления, то, конечно, так и есть. Я устала слышать на работе о том, что всем не хватает денег, хотя вижу, что должно хватать, нужно только аппетиты поумерить.
Мы не топчемся на месте уже двадцать лет, мы деградируем, потому что нам навязали несвойственную менталитету идеологию обогащения всеми способами, включая подлые - об этом эта моя статья.
В отношении крепостного права. именно Петр1 сделал бояр дворянами и дал им крепостных крестьян.
Это Рюрики использовали народ для сбора дани себе и монголо-татарам.
Иногда мне кажется, что не будь татар, они бы это всё равно придумали, ибо народ не берегли совсем. Как пишет Мих. Веллер ( я ему не верю!), Ярослава Мудрого звали Ярицлейв Скупой.
Да уж: наши князья идеалистами не были, а денег нужно было много иногда защиты Отечества ради, иногда - от жадности.
Современная демократия Запада, Кирилл, основана не совсем на либерализме - она основана прагматизме - стремлении к богатству, прибыли, выгоде, двигающей экономику. Да, это либерализм6 когда всё, якобы, регулируется таким рынком, но рынок сам ничего не руегулирует - нобелевские лауреаты, провозглашавшие это, оказались несостоятельны. Даже более того, рнгулирует экономику запада тот же кризис (депрессия), а транснациональные корпорации всемирно (и на Западе и в Америке) диктуют свою волю. Просто там чуть законодательство строже и доллар обеспечивается производством всего мира, где он в хождении.
Да, Бердяев и либерализм не совместимы, Бердяев склонен к монархии, как и всякий русский человек.
Сегодня Патриарх объявляет крестовый поход либерализму, потому что в наших условиях коррупции и беззакония - это анархия и диктат олигархии вкупе с властью.
ВВП - тоже силовик и рубит всё под себя. Либеральное движение не поможет России. Нужна сильная оппозиционная партия на основе социал-демократии.
Почеиу мало интересуемся Адамом Смитом? Пушкин ещё писал.
Использовать себялюбие личности - это взращивать эгоизм, несчитающийся ни с чем - гордыню. Это - не наш путь. Наш путь - духовно развиваться, а не материально, а лучше параллельно, но не зажираться!:)
Так что это не наш зарытый Бобик!:)
Мы уничтожали собственнический инстинкт. Да нет, Кирилл, по статистике, в любом народе только 10-15% процентов людей с предпринимательской жилкой, а остальные - заурядные несобственники.
"загнивающий капитализм" будет ещё оооооочень долго загнивать (не все глупости ещё совершены:)) потому, что на него работает весь мир, и наши легли и не дрыгаются.
Согласна, что марксизм, для европейского пролетариата создавался, но его идем справедливости труда и его оплаты возмущают сознание любого честного человека - в этом было его преимущество перед использованием стремления к личному благу , эксплуатируя других - рабов, рабочих, другие страны. И именно учение Маркса и построение социализма в России очень сильно смягчили империализм и сделали его плоды социально-демократическим достоянием народов. Кроме нашего...
Спасибо за неравнодушие, Кирилл!
А острое чувство индивидуализма оно присуще всем, кто имеет собственное мнение - вот его у совестливого человека я и считаю движущей силой личного и общественного развития:)
С уважением, | | | Спасибо, Надежда! Ох, тяжело Вам в этой жизни! С какой-то обреченной покорностью Вы говорите о наболевшем! (О призовом месте впервые от Вас слышу! откровенно говоря, никогда к ним и не стремился:) С уважением, К |
|
| | Автор, Вы заглянули в самую пропасть души человеческой! Мне стало за себя стыдно, ведь в описанной Вами ситуации про старушку не раз бывал, но в отличии от Вас, огораживался равнодушием. Вы совершенно правы! сейчас чуть ли не каждый день по новостям то от премьера, то от президента слышишь: построение социального государства... Получается этакий перевертыш, строим, строим, старушки нищают, люди озлобляются, олигархи даже на кризисе умудряются сделать деньги...| | | Я рада, что докричалась и до Вас, Эдуард, своим "Ау!"
Значит, не зря писала. А вот попробуйте заплатите, и ... все девушки в автобусе будут Ваши! (шучу). Я-то уже пожилая женщина - вот и стала только "миллионершей":)...
Ужасное творится в стране, но нельзя сдаваться ему!
Ведь есть здоровые силы, например - мы с Вами и другие, откликнувшиеся здесь.
Литератор - он ведь тоже идеалист, если не сатирик.:)
С уважением,
Надежда | | | Да уж... у литераторов только идеализма и хватает по самую сурепицу... только поделиться не с кем. Было бы очень смешно, если бы не так грустно... | | Так в том и суть. Каждый день слышим, как государство радеет за бабушек. И раздражаемся, сколько же этим бабушкам нужно, тут работаешь, работаешь? А бабушки в это время слушают, как каждый день государство радеет о малом бизнесе, днём и ночью решая его проблемы. И бабушка думает:" Когда же нажрутся эти буржуи? А нам помощь обещали , а сунули по стольнику и тут же цены рванули, и на что-же жить?". А в это время уже государство вспомнило о матерях и бедных детях и шумит, как с барского плеча, посыплет тысяча. А бедный "малый бизнесмен" думает:"Родить, что ли? Может кредит выплачу? Сколько можно под этой сворой проверяльщиков? И не отменили, что обещали, а новые требования ввели."
Вы поняли, суть игры " забота о государстве"? Пока перед нами машут флажочками, пока мы с надеждой ждем , что вот наконец нам в руки оно, что нибудь положит, за спинами раздающих, таскаются действительные богатства. В руках раздающих давно ничего нет. Помните детскую игру. Когда мы сидели, сложив лодочкой ладошки, а нам ведущий в кладывал в ладошки свои, и мы замирали, положет ли он нам кольцо?. Наша ли очередь? Но кольцо давно уже в чужих руках! И мы чувствуем себя глупыми. Но опять садимся и складываем ладошки. А вдруг? |
|
| | Замечательная статья! Браво, Надежда! Я полностью разделяю все Ваши взгляды и думаю точно так же. Рада, что мы не одиноки.
"...что не весь "окапитализдел",
Верит в честь честной народ! -
На безнравственности тризне
Он к законности придет!"
Капитализм для тех и во имя тех, у кого капитал. Но таких меньшинство. Остальные - "быдло", но в большинстве. И их надо капиталистам поскорее околпачить, оболванить .
Но итог этому уже известен истории.| | | Спасибо, Лена, за добрый отклик и поддержку! Нас уже больше двух!
О, новое слово - "окапитализдел"- мне понравилось - оно мне что-то напоминает!:)
Да, такой капитализм нам не нужен!
Боюсь и жажду итога всей этой олигархической камарильи в стране.
С уважением, |
|
| | Давно хотел высказаться на эту тему, благо, что Вы предоставили мне такую возможность: коммунисты, либералы, анархисты, анархисты, левые, правые, да нет этого в природе: есть порядочные люди, а есть негодяи. Вот и всё. Одно дело, когда общество ориентируется на академика Лихачева, а другое на Ксению Собчак. А национальной идеи у нас нет. Пятилетку слова к гимну не могли придумать, а всё почему – в гимн должен быть созвучен национальным интересам, а какие у нас интересы: как можно больше нефти продать за границу и довести число абромовичей хотя бы до тысячи? Ну и чем это всё кончилось – престарелый Михалков переделал старый гимн, как КВНщики популярный шлягер. Вы знаете слова этого гимна? Я лично нет, хотя у меня неплохая память. А если по этому вопросу провести социологический опрос – будет отчего прийти в ужас. Бердяев, кстати, неплохо осветил вопрос о роли евреев в русской революции, так вот Новодворской и К., обвиняющей во всех бедах «коммуняк» не худо бы было помнить, кто всё это затеял, во всяком случае, очень этого хотел. Нет, я не националист и среди моих друзей очень много евреев. Но, господа, если Вы любите историю, то любите её целиком, какая она есть, а не в Вашей редакции.
У меня этой осенью сына забирают в армию. Так вот, я, ветеран боевых действий, не хочу, чтобы он шёл в такую армию. Потому что если провести опрос среди депутатов, чиновников-казнокрадов, которых сейчас около полутора миллионов, больше чем армия, то выяснится, что среди них единицы у кого дети служили в армии. Почему мой ребенок должен их защищать и самое главное от кого? Для них хоть приди завтра Гитлер поменяют они партбилет Единой России на другой и будут с тем же, если ещё не с большим усердием «трудиться» на своих местах.
Мы только тогда будем жить хорошо, когда научимся уважать самих себя. Научись мы уважать сами себя и многие проблемы отпадут сами собой: и выбирать мы будем тех, кто нам нужен и в кабинетах с нами сквозь зубы разговаривать перестанут, глядишь и историю свою зауважаем, а там старость мы уважать научимся.| | | Я не уверена, Владимир, что коммунисты, либералы, анархисты, анархисты, левые, правые и т.д. совсем не пытались в своей политической деятельности прикрыться партийной идеей во благо... Это сейчас читаешь их программы и видишь, что ничем особо они не отличаются и играют на социальных категориях.
Не сразу ответила Вам, Владимир, но за это время прочла кое-что у Вас (а в конкурсах, как жюрист, читала и раньше), в частности, Вашу победившую сказку о волке в неволе. Вот в этом Вашем волке и сплелось то, что хочется обычному человеку: сытно есть и ничего за это не платить, будучи свободным. А правильно ли это? Или так природой заложено генетически и потому - оправдано? Но сытно есть - это тот самый потребительский момент, в котором человек (и волк!) зависит от своей плоти, а значит, несвободен. Если первоначально волк (и человек:))) захотел поменять свободу на сытость, то захочет ли он в другой раз умереть голодным, но свободным? И что это будет: внутреннее волеизъявление как подвиг духа в победе над собой и для кого - подвиг? Если ему наплевать, как это будет кем-то оценено, то он свободен по-настоящему.
Вопрос теперь в том, сможет ли человек, живущий в (большей частью) потребительском обществе, найти в себе духовные силы, чтобы ради свободы не зависеть от идеологии потребительства и выгоды для себя - любимого: сладко есть, мягко спать? Наверное, может.
У нас в области, как минимум 4 монастыря открылись в Задонске и Лебедяни: 3 мужских и женский... Но ушедшие в них люди становятся воинами Бога, а значит, тоже зависимы, но внутренний подвиг ущемления плоти они совершили и достойны уважения... Это тоже идеализм, но идеализм по вере...
Не думаю, что наши правители специально ориентируют народ на достижение выгоды любой ценой, а просто от неспособности управлять и нежелания видеть особенности развития своей страны, заложенные в менталитете. основанном на православии.
Если капитализм, притянув теорию успешности, а значит, избранности для Бога, сделал движущей силой желание людей жить хорошо и сытно, то, получается, что наш "капитализм" по православию должен был сделать своей идеей прежде всего духовное развитие человека и общества в ущерб сытости. Что и демонстрировал социализм. Этв теория не выдерживает критики и утопия? Ну не скажите: богатство страны могло прирастать инновациями национальных гениев, но механизма их стимулирования не было никогда: наши изобретали, а потом свои же изобретения, воплощенные в металле и др., покупали за рубежом. При чем, всё в стране могло регулироваться, а прежде всего - развитие культуры.
Вот мл.сын написал мне, что люди рады постоянно поддерживать мысль, что они прогрессивно эволюционировали от обезьяны - это их греет! Так, мне кажется, и наши правители: их греет мысль, что они " в нищей России" перешли на новый качественный уровень развития - европейский и американский, но они абсолютно забывают об особенностях национального сознания. И, согласна с Вами, что другие нации, в частности, еврейская, имеют другой менталитет и не могут найти истинный пть, как и идею для нашего народа.
Слова нового гимна я не знаю, а пою старый: ещё со времен студ.отрядов мы поднимались под него и шли на работу, а память у меня тоже хорошая.:)
Мой ст. сын отслужил в армии - в Президентском полку - сам захотел и пошел - это было 12 лет назад. Армия помогла ему стать мужчиной и повзрослеть - в этом её главная роль и сегодня, ну и солдатское братство. Ну и насмотрелся, как жируют и используют дешевую солдатскую раб.силу... А младший - не захотел и по глазам получил отсрочку и теперь работает в Москве.
Но я всегда говорила своим сыновьям, что защищать они будут меня, а не кого-то...
Да, продажность наших руководителей - притча во языцех. И всегда предыдущий во всем виноват, хотя правили и "вершили" все вместе...
О каком уважении Вы говорите, Владимир?!
Вот на работе я научила всю молодежь Экселю, как делать диаграммы, сидела с ними по вечерам, помогая. Всё было подленько присвоено, получены должности, а вместо элементарного уважения ко мне - стремление выжить, чтобы не видеть человека, знавшего их никем и ничем... Это психология того человека - якобы, от обезьяны... Уважаешь себя, имеешь собственное мнение - ты белая ворона. Я знаю, почему это: это опять же от непрофессионализма руководителей - они не знают, как действительно нужно, а им нужно, чтобы только деньги платили. Я - федеральный чиновник, Владимир. В областных органах госвласти и муниципальных тоже работала. Везде одно и то же: жуткий непрофессионализм и паразитирование на народных деньгах. Система власти примитивна до безобразия, которое и имеем вместо идеи и её здравого воплощения.
С уважением,
Надежда |
|
| | Возобновляла таблицу рейтинга. Просматривала действующих авторов. И остановилась... Тронуло. Эта боль мне знакома. Ненавижу безразличие. Много пишу о молодежи и знаю, они совсем почти не знают чувства сострадания. А кто виноват? Успехов Вам!| | | Спасибо, что остановились, Люда!
Не знаю, как сделать их неравнодушными... наверное, нужно, в первую очередь, главенствующее место прибыли, выгоды, заменить хоть чем-то более подходящим - той же романтикой, подвижничеством (волонтерством), т.е., вернуться... Иначе мы их развращаем и отвращаем от себя и друг от друга...
Заходите почаще: почитать и посчитать!:)
Сейчас в конкурсе "Миссия:отец" мне диплом за 3-е место в Поэзии разместят.:)
А там, глядишь, и ещё за что-нибудь... Вы только заходите!
Успехов нам в нашем неравнодушном творчестве!
С уважением,
Надежда |
|
| | +++ На злобу. И слава богу!
А я вот как-то заступился за даму в автобусе. Угадайте с первого раза, какая была реакция толпы?
Юрий.| | | Приветствую, Юрий!
Думаю, реакция была такая:
в России: женщины - позавидовали, мужчины подумали, что просто "клеитесь":);
на Западе: все подумали и начали выступать, что Вы - антифеминист и не признаете равных прав мужчин и женщин в свободном мире.:)
Спасибо за "злобу дня"!
С уважением, | | | Не знаю, что они там все думали, только вот драться пришлось мне одному. А все...наблюдали. | | Зато Вы бились за благородную цель!
С уважением, |
|
| | Надежда!! Много раз читала-перечитывала Вашу переписку-комментарии, давно собиралась выразить Вам, прежде всего, уважение к позиции и огромным познаниям в рассматриваемой области.
Цитирую хотя бы это:
«Вопрос теперь в том, сможет ли человек, живущий в (большей частью) потребительском обществе, найти в себе духовные силы, чтобы ради свободы не зависеть от идеологии потребительства и выгоды для себя - любимого: сладко есть, мягко спать? Наверное, может…».
Согласна почти со всеми Вашими рассуждениями-размышлениями. Так что вас(нас)больше, чем двое – это Вы где-то писали.
Поразительно, что Ваш рассказ-эссе вызвал такую бурю отзывов.
Где-то с полгода, при моём появлении на портале, я получила ряд советов типа «не влезать в политику, ибо здесь это не приветствуется». Однако, понемногу «выдавала» мнения свои.
Не сочтите за назойливое приглашение «загляда» на свою страничку (не терплю этот приёмчик!),
но часть своих мыслей мною выложены, например, в «ПЛЕТЬЮ ПО ПАМЯТИ», «Из цикла «ПОЛИТКОРРЕКЦИЯ»» и др. Если Вам что-либо захочется сказать по этому поводу, давайте встречаться «У Вас».
Если примете в свою компанию для продолжения начатой Вами кАмпании обсуждения важнейшего и насущного для всех нас, буду очень рада.
С большим уважением.
Галина| | | Галя! Рада, что после "Трибун и банкетов" Вы снова посетили мою страничку.:)
Да, столько откликов я не охидала, как и то, что эта статья (для меня - небольшая заметка) займет 2-е местов в номинации "Журналистика" в ВКР. Для меня это большая радость!
Да, позиция у меня есть, но так трудно с нею жить сейчас, Галя, когда неприкрытый карьеризм, коррупция так разъели общесто, что стыдно перед детьми!
На уже не двое, Галя, а судя по откликам под этой статьей и мнению жюри ВКР:), гораздо больше - и это радует.
А и хорошо, что эта статья вызвала такую бурю отзывов - и слава Богу- значит, многих трогает эта тема.
Я не боюсь писать про политику - пусть она меня боится!:) А Вам есть чего бояться, Галя? Мы же - пролетарии, которым уже терять нечего...
Вот попыталась в Инете открыть статью Зюганова Г. в Нашем современнике №6 "Выход из кризиса - социализм" и не смогла... Их -то как-то отслеживают, а мы никому не нужны - какая с нас выгода?:((
Забегу к Вам, м.б., на неделе - сейчас ещё с Хитом-3 не отделалась - устала очень... Вы почему не участвовали?
Я всегда принимала Вашу компанию, Галя, и она мне нравится: Вы умны, остры, саркастичны, как мужчина (извиняюсь!:)) - я и сама такая!:) А раз у нас столько общего, включая взгляды и принципы, то не перейти ли нам на "ты"?
С теплом,
Надя | | Надежда-Надя!!! Дама-то я суровая, «очень взрослая», но тут расплылась в улыбочках от Вашего-Твоего письма – давай! А уж комплиментик про «мужскую логику» – архиприятен, ибо плохо приемлю всякое бабское слюнявство (бывает и у мужиков).
Фраза «За державу обидно…» для меня не пустое, потому как пока есть границы стран-государств, живя в одном из них – нужно, чтоб и Человеком себя чувствовать, и чтоб всех нас не смяли из-за кордонов.
Вот одна из весьма важных тем, занимающих меня (я и работаю в высшей школе). Приведу кусочек из «капустника»:
А как у нас дела с образованием?
Здесь очень в моде пре-образования!
Зачем стране техническое –
Дать всем экономическое.
Стабфонду ох, накладно,
Учить детей бесплатно.
Внеси свой вклад в науку –
Дай за ученье внуков.
Свет просвещенья – в массы,
Но только через кассу.
------------------
Образованье старое разрушим
До основанья, а затем…
Когда ж мы перестанем Запад слушать
И вспомним лучшую
из мировых систем !?.....
………………………
Если этим я подкину ещё одно актуальное направленьице для обсуждения, буду рада.
Ну вот: только собралась отправить, а там уже ты с Романом Эсс(ом) беседуешь.
Кину, скорее для него, одно из моих вИдений кусочка нац. идеи (Из «Плетью по памяти»).
……
Народа избранники
пекутся в дебатах,
с заботой карманников,
о наших зарплатах.
Охват жизни – схемой
Москвы окольцован.
России проблемы
в пределах Садовых
элите – дать светлое
настоящее.
Нам, властные ветви:
«Ищите – обрящете».
Вы – людям, радейте,
дать благ социальных.
А где ж наша Идея
Национальная?
По памяти плетью,
солью на раны
двадцатилетье
полёта «Бурана».
И коль за державу
обидно и страшно вам,
читайте скрижали
Максима Калашникова.
===========
/к двадцатилетию полёта «Бурана»/
Надя! Извини, что заваливаю тебя своими мыслЯми – сама «виновата», что «шибко умная» .
Что ли, тему откроешь – решай сама!
Очень признательная тебе за все твои шаги,
Галя | | Галя! Прости великодушно, что не сразу ответила - была занята очень.
Прочитала с удовольствием твои "социально-экономические перлы"- мне понравилось! А как народ в высшей школе на них реагирует?
У меня тоже такие есть! Может, тебе книжку свою прислать с "перлами" 9короткими стихами) и песнями?:)
Романа Эсса, похоже, изгнали - он ортодокс - русофил, это здесь - перебор согласно правилам.
Поэтому и тему могут заблокировать...:(
Но выражать своё сатирическое мнение о настоящем и насущном - это, пожалуй, единственное достижение демократии, нам не могут запретить! Но и не услышат...:(
Всё равно - нужно писать!
Успеха!
Надя | | Надя. Спасибо. А про отзывы вузовцев на мои перлы – у меня есть некий малый круг общения, «политклуб» из нескольких человек, споры жаркие. А так, я дама оченнно скромная, до февраля, пока не пришла на портал, и нигде и не показывалась со стихами публично, СТЕСНЯМШИСЬ!
Да и посейчас сама себе удивляюсь – осмелела, однако, милая.
Про твою книжку – очень ага, что мне надо сделать?
Г-н Р. Эсс, по мне, не столь «опасен», сколь зануден.
А как ты ТАКАЯ! состоялась? – красавица-блондинка, ей бы флиртовать и флиртовать…,
а она и поэтище , и политпросвещенная, и очень образованная. Я не ЛЬСТЮ, я удивляюсь.
Галина |
|
| | А в меня идеализм всегда вселяет грусть. В любом идеализме, начиная с подросткового возраста, зарождается террор. А когда он обретает власть… И началось это не во Франции в восемнадцатом веке, не в период Реформации, не под знаменем Мазды, и даже Эхнатон не был в этом первопроходцем. Такова природа любого идеализма. К счастью в нем самом заложен и механизм самоуничтожения. Он вынужден расти, а значит принимать в себя тех самых эгоистичных пронырливых червячков которые мечтают о любой власти. Эти паразиты мало что оставляют после себя, но что-то все-таки оставляют. И может быть, стоит признать – именно то, что и должно оставаться. Хотя, конечно, о многом приходится жалеть, потому что продолжаем жить в несовершенном мире.
Приведенный вами случай со старушкой, я думаю, знаком многим по собственной жизни. Не берусь обсуждать конкретный пример, тем более, что вы предлагаете мыслить шире. Но в нашем городке таких бабушек возят. И подвыпивших парней. И что совсем отвратительно, молоденьких девчушек, две-три остановки, которые они могли бы и пройти. Это то, что, к сожалению, породила доброта к бабушкам. Не думаю, что это будет продолжаться еще долго. Боюсь, что и мне однажды придется наблюдать историю подобную вашей. | | | Извините. А насчет национальной идеи... Я за Культ Детей. Не поклоняться им, - а думать об их будущем шире. С уважением, Евгений. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
